Τρίτη, Μαΐου 03, 2005

Οι νεο-μέτοικοι της Αθήνας

Δεν ξέρω εάν έχετε δει το ντοκιμαντέρ «Μασσαλία, μακρινή μου κόρη» του Μάρκο Γκαστίν. Αφηγείται την ιστορία των Ελλήνων μεταναστών της Μασσαλίας. Το είδα πρόσφατα και το βρήκα υπέροχο. Εκτός αυτού, ήταν μια ευκαιρία να γνωρίσω τον ίδιο τον σκηνοθέτη. Και να συζητήσουμε για τους μέτοικους, αφού είμαστε και οι δυο μέτοικοι. Ο Γκαστίν ήρθε στην Αθήνα από το πασίγνωστο και υπέροχο Παρίσι για να μείνει μόνο δυο μήνες: συμπλήρωσε ήδη είκοσι έξι χρόνια… Εγώ ήρθα στην Αθήνα από την παγκοσμίως και απολύτως άγνωστη Λούσνια της Αλβανίας. Δεν ήξερα πόσο θα έμενα, δεν ήξερα καν εάν θα μου επέτρεπαν να μείνω. Συμπλήρωσα ήδη δεκαπέντε χρόνια… Τα τελευταία χρόνια μάλιστα πάσχω από ένα παράξενο «σύνδρομο»: κάθε φορά που βρίσκομαι στο εξωτερικό μου λείπει η Αθήνα. Το ξέρω, είναι μια πόλη με καυσαέριο και χωρίς πολύ πράσινο: αλλά να που εμένα μου λείπει. Η Αθήνα είναι πλέον το «θέατρο» της ζωής μου. Εάν με ρωτούσε κανείς για την ταυτότητά μου, τότε θα απαντούσα: «είμαι Αθηναίος»… Τι, σας φαίνεται αλλόκοτο; Έτσι και αλλιώς η Αθήνα δεν ήταν ποτέ μονοπολιτισμική: πάντα ήταν πολύγλωσση και φιλοξενούσε μεταναστεύσεις, εσωτερικές και εξωτερικές… Μετά το 1990 έχει γίνει μια από τις πιο πολυπολιτισμικές πόλεις του Νότου… Άλλωστε, ελάχιστοι σε αυτή την πόλη είναι πραγματικά «ιθαγενείς». Οι κάτοικοι της Αθήνας, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, είναι μέτοικοι: παλαιοί-μέτοικοι και νεο-μέτοικοι…
***
Ο Γκαστίν και εγώ είμαστε νεο-μέτοικοι. Οι καλύτεροι φίλοι μας είναι ανάμεσα στους παλαιούς-μετοίκους. Έχουμε όμως και κάποιες «διαφορές» με τους παλαιούς-μετοίκους. Σ’εμάς η Αθήνα αρέσει περισσότερο – ή τουλάχιστον έτσι μας φαίνεται. Ίσως γιατί, όπως οι Πέρσες του Μονστεσκιέ, εμείς βλέπουμε πλευρές της Αθήνας που το βλέμμα του παλαιού μετοίκου δεν τις βλέπει λόγω της ρουτίνας. Το δεύτερο είναι πως μερικοί παλαιοί μέτοικοι – ηθελημένα ή άθελά τους - μας υπενθυμίζουν πως είμαστε ξένοι. Βέβαια στον Γκαστίν του το υπενθυμίζουν με διαφορετικό τρόπο: γιατί αλλιώς είναι να’σαι νεο-μέτοικος εκ Παρισίων και αλλιώς νεο-μέτοικος εξ Αλβανίας. Στη δεύτερη περίπτωση, μπορεί να σε αντιμετωπίσουν όπως αντιμετώπισαν τους Έλληνες μετανάστες της Μασσαλίας…
***
«Εμάς δεν μας έδιναν δουλειά ούτε ως λιμενεργάτες» - αφηγείται ένας από αυτούς. «Μας αποκαλούσαν «sale race» («βρώμικη φάρα») και οι πιο ρατσιστές ήταν οι Ιταλοί, που είχαν φάει τον ρατσισμό με το κουτάλι όταν πρωτόφθασαν στην Μασσαλία… «Εάν παραπονιόμασταν» - αφηγείται ένας άλλος – «μας έλεγαν: «εάν δεν σας αρέσει εδώ πηγαίνετε εκεί απ’όπού ήρθατε»... Οι γονείς μας, για να μην υποστούμε τον ρατσισμό, μας έλεγαν να μην μιλήσουμε ελληνικά έξω από το σπίτι… Εμείς θέλαμε να αποδείξουμε στους Γάλλους πως είμαστε άξιοι για αυτή την κοινωνία, γι’αυτό στο σχολείο διαβάζαμε γαλλικά περισσότερα απ’ο,τι διάβαζαν οι Γάλλοι». Οι Έλληνες της Μασσαλίας τα κατάφεραν χάρη στο θαυμαστό πείσμα και την μεγάλη εργατικότητά τους. Τώρα είναι Γάλλοι πολίτες, παλαιοί μέτοικοι της Μασσαλίας. Τα παιδιά τους δεν προτιμούν τις ταπεινές δουλειές που έκαναν οι γονείς και οι παππούδες τους: εκείνες τώρα είναι για τους νεο-μετοίκους που έρχονται. Γιατί η ξενιτιά χαράσσει συνεχώς νέους κύκλους, περνώντας όμως από τις ίδιες διαδρομές και νομοτέλειες. «Στον δρόμο μου συνάντησα τον πόνο, που με σπρώχνει πάντα πιο μπροστά» - λένε οι στοίχοι του άσματος που κλείνει την ταινία και που τραγουδούν οι παλαιοί μέτοικοι της Μασσαλίας. Αυτή η «συνάντηση» με τον πόνο που μας πηγαίνει πάντα πιο μπροστά είναι η κατεξοχήν συνθήκη της ανθρώπινης ύπαρξης: και ο τρόπος αφήγησης αυτής της «συνάντησης» είναι η ίδια μας η μνήμη…
TA NEA, 03/05/2005

58 σχόλια:

Donnie είπε...

Kyrie Kaplani...den ksero an to proseksate,alla sto thema "eyliptos odigos..."ksanaxtispise o agapimenos Elias! Eixe kapoies apories tis opoies ego tou tis elysa kata kapoion tropo. Vasika oi erotiseis apeythinontan se sas opote zito prokatavolika syggnomi gia to oti apantisa apo monos mou. Ostoso traviksan thn prosoxi mou kai giayto apantisa.

Maria είπε...

Kyrie Kaplani me osa grafete pos na mhn tsigkliste ta neyra ton ratsiston. Den sas sygxoroun pou grafete sta ellhnika, den san sygxoroun pou grafete toso kala, den sas sygxoroun pou ekpempete aksioprepia kai oxi kakomoiria, den sas sygxoroun pou tous ypenthimisete to parelthon ton goneon kai ton papoudon tous. Me toses amarties sigoura tha pate sthn kolash:)))) Ego omos eimai sigourh pos eiste poly pio Ellhnas apo ti einai oi ratsistes. Niotho yperifanh pou sthn xora mou metanasteysan kai thn agapoun anthropoi san kai sas (an kai den eimai Athinaia). Kalh synexeia kai kalo kouragio.

Skevos είπε...

Kyrie Kaplani tha mou epitrepsete ena sxolio gia tous ratsistes, piasate thn ousia tou thematos oti oi ratsistes sthn Ellada einai palaias kopis. Ayto einai eytyxhma an to deis apo thn mia plevra giati tha peithoun para poly ligous. Tha meinoun perithorio opos einai oi skin heads sthn Germania i h Xrysh Aygh sthn Ellada. Koino tous shmeio einai pos eno einai elaxisth meiopsifia einai pepeismenoi pos ekfrazoun thn pleiopsifia tou laou alla o laos den mporei na ekfrastei pragmatika giati den ton afhnei to dieftharmeno kai poulimeno politiko systhma, eno ekeinoi, dhladh oi akrodeksioi einai h pio gnisia ekfrash ths dhmokratias. Ayto elege o Xitler kai o Mussolini, afta leei I Xrysh Aygh afta lene kai oi neonazi sthn Germania. Den leo oti h dikia mas akrodeksia einai akindynh alla einai poly ligotero epikindynh apo thn akra deksia sthn Gallia, sthn Dania h sthn Ollandia h opoia exei poly eyrytero akroathrio giati akrivos exei eksygxronisei ta epixeirhmata ths. Ayto den shmainei oti prepei na hsyxasoume, to antithero malista, aplos kano mia diapistosh. Ego symfono na mhn apanthsei kaneis stous ratsistes alla afhste ta mhnymata tous, mhn ta svhste giati mporei na exoun kapoio esto episthmoniko endiaferon

Donnie είπε...

Mia erotisi. To "Μασσαλία, μακρινή μου κόρη" pote kykloforise? Einai neo ntokymanter? To epsaxna simera se ola ta videoclub ths perioxis alla den vrika tipota. Pou mporo na to vro?

Gazmend Kapllani είπε...

Donnie το ντοκιμαντέρ κυκλοφόρησε φέτος το χειμώνα. Θα ρωτήσει τον ίδιο τον σκηνοθέτη πως και που μπορεί να το βρει κανείς.

Μάρκος ΓΚΑΣΤΙΝ είπε...

Γκάζι,

Ευχαριστώ για το όμορφο και κολακευτικό άρθρο σου στα ΝΕΑ. Και για μένα η συνάντηση μας με αφορμή τη ραδιοφωνική σου εκπομπή ήταν σημαντική και ουσιαστική. Το πιο σημαντικό όταν κάνεις μια ταινία είναι οι συναντήσεις που κάνεις με αυτήν. Συνήθως, είναι φιλίες που μένουν.

Για να απαντήσω στη Donnie, η ταινία μου «Μασσαλία, μακρινή κόρη» βγήκε στις αίθουσες τα Χριστούγεννα του 2004. Έμενε περίπου 3 μήνες στο «Studio Novo» και το «Δαναό». Τώρα, παίζετε που και που σε δημοτικές και περιφερειακές αίθουσες. Θα παιχτεί το καλοκαίρι στα θερινά. Και από το φθινόπωρο θα κυκλοφορήσει σε DVD και κασέτα. Θα παιχτεί του χρόνου στην ΕΡΤ. Θα σας ειδοποιήσω ποτέ ακριβώς.

Θα γίνει πάντως μια προβολή στο Πάντειο Πανεπιστήμιο την επόμενη Δευτέρα 16 Μαΐου στις 20.00. Είστε ευπροσδεκτή…

Μάρκος ΓΚΑΣΤΙΝ

Donnie είπε...

"Ο" Donnie eyxaristei gia tis plirofories :))!

giannisz είπε...

Φοβερο το αρθρο,ξυπναει πολλες αναμνησεις σε πολλες δευτερες πατριδες.Οσο για το ντοκυμανταιρ ολοι ρωτησαμε στην γειτονια μας.Μακαρι να μπορεσουμε να ρθουμε στην Παντειο.Ειδαλλως ραντεβου σε μια συναντηση των φιλων της στηλης.
Γιαννης

Donnie είπε...

Kyrie Kaplani,eida thn “No man’s land”. Ti apisteyth tainia htan ayth?Mporo na po apo tis kalyteres pou exo dei,kai exo dei polles. Sto telos den mporousa na prosdioriso ti aisthisi sou afinei. Pera apo ta deina tou polemou kai ton xaraktira tou genikotera o skinothetis deixnei kathara ton rolo ton media kai to –syxna- athlio epaggelma ton reporter. Anarotiemai syxna pos mporoun se enan polemo na sxediazoun,na programatizoun,na einai organomena ola sthn entelia?Pos kati toso paralogo oso o polemos organonetai me tosi synepeia kai logiki? Einai alithia frikto na to skeftei kaneis…
Mias kai anaferthikame se diafores tainies proteino stous blogers na doun to “black hawk’s down” (h ptosi tou mayrou gerakiou). Einai gia ton emfilio sth Somalia,to 1992 an den kano lathos. Den anaparista me poly akrivia ta gegonota,ostoso ginetai fanero to prosopo tou polemou. Oson de afora ton ratsismo…mia katapliktiki tainia einai h “amerikaniki istoria”.

Gazmend Kapllani είπε...

Donnie, την «Αμερικανική Ιστορία» την έχω δει, είναι φοβερή ταινία. Κρίμα που ακόμα δεν υπάρχει η δυνατότητα αντί απαντήσεως να στείλαμε αυτή την ταινία στους ρατσιστές. Τέλος πάντων, πολύ χαίρομαι που σου άρεσε το “No Man’s Land”. Για τους θαμώνες του blog στέλνω το άρθρο του Τερί Ανρί που αναδημοσιεύουν σήμερα ΤΑ ΝΕΑ από την ΤΙΜΕS – εν όψει των αγγλικών εκλογών και των συζητήσεων που έχουν προκληθεί γύρω από την μετανάστευση και τον ρατσισμό.

Aντισταθείτε στον ρατσισμό

Οι εκλογές είναι μία καλή ευκαιρία για να σκεφτεί κανείς τι θεωρεί πιο σημαντικό. Είμαι μαύρος, Γάλλος και ζω στην Αγγλία. Με ενδιαφέρει λοιπόν να δω τι λένε τα κόμματα για τους μετανάστες και τον ρατσισμό. Ο ρατσισμός στο ποδόσφαιρο είναι αμφιλεγόμενο ζήτημα. Μπορεί να αντικατοπτρίζει την κοινωνία και για τις κυβερνήσεις δεν είναι εύκολο πρόβλημα. Είναι στο χέρι των ατόμων να δείξουν τι μπορούν να κάνουν σε αυτό το «γήπεδο».

Μεγάλωσα σε μια πολυπολιτισμική περιοχή του Παρισιού και ο ρατσισμός δεν ήταν μεγάλο πρόβλημα όταν άρχισα να παίζω ποδόσφαιρο. Όταν κερδίσαμε το Παγκόσμιο Κύπελλο του 1998, οι παίκτες της ομάδας ήταν διαφορετικών χρωμάτων και πολιτισμών και είχε γίνει τότε θέμα το ότι η νίκη μας είχε ενώσει τη Γαλλία, ειδικά τότε που τα ρατσιστικά κόμματα σημείωναν άνοδο σε μερικές περιοχές. Θυμάμαι μια ηλικιωμένη κυρία που ήρθε και με ευχαρίστησε στον δρόμο. Όταν τη ρώτησα γιατί, μου είπε πως δεν τρελαινόταν με το ποδόσφαιρο, αλλά πως είχε να θυμηθεί τέτοιες σκηνές αγαλλίασης και εθνικής ενότητας από την απελευθέρωση του Παρισιού το 1944.

Άρχισα να παίζω στην Αγγλία μόλις το 1999, πολύ καιρό μετά τις χειρότερες εκδηλώσεις ρατσισμού που ήταν κάποτε συνηθισμένο φαινόμενο στα αγγλικά γήπεδα. Οι αλλαγές στην κοινωνία και στα γήπεδα της Αγγλίας και οι εκστρατείες αντιρατσιστικών οργανώσεων έκαναν εκείνον τον ρατσισμό να είναι σήμερα πια σπάνιος στο αγγλικό ποδόσφαιρο. Ακούει και σήμερα κανείς ρατσιστικές βρισιές μερικές φορές, αν και νιώθω περήφανος που ποτέ δεν τις άκουσα από τους οπαδούς της Άρσεναλ.

Μπορεί η κατάσταση στη Βρετανία να έχει βελτιωθεί, τα πράγματα όμως είναι διαφορετικά αλλού στην Ευρώπη. Οι ρατσιστικές ύβρεις ήταν συνηθισμένες όταν έπαιζα στην Ιταλία και φίλοι μου από εκεί μού λένε πως το πρόβλημα παραμένει. Στην Ισπανία αυτή τη σεζόν ο ρατσισμός πήρε ακόμη μεγαλύτερη δημοσιότητα, όταν οι μαύροι παίκτες της Αγγλίας άκουσαν βρισιές από μερικούς Ισπανούς οπαδούς. Ήταν και το επεισόδιο με τον Λουίς Αραχονές, τον Ισπανό προπονητή, που τον συνέλαβε η κάμερα να με φωνάζει niegro de mierda (σκατόμαυρο). Άκουσα ανθρώπους να λένε πως τα λόγια του δεν ήταν ρατσιστικά και πως είναι απλώς μια διαφορετική πολιτισμική εκδήλωση που δεν πρέπει να λαμβάνεται υπόψη στα σοβαρά. Μου ζητούσαν δηλαδή να ξεχάσω. Μπορώ να συγχωρήσω, αλλά δεν μπορώ ποτέ να ξεχάσω. Αποφάσισα πως πρέπει να κάνω κάτι για όλα αυτά.

Φανταστείτε να σας βρίζουν δυνατά μόνο και μόνο για το χρώμα της επιδερμίδας σας, την ώρα που προσπαθείτε να κάνετε τη δουλειά σας. Μερικές φορές είναι δύσκολο να κρατήσει κανείς την ψυχραιμία του, αλλά αν δεν τα καταφέρει, σημαίνει ότι νίκησαν οι ρατσιστές.

Με τον χορηγό μου, τη Nike, αρχίσαμε μια εκστρατεία για να δώσουμε στη σιωπηλή πλειονότητα φωνή κατά του ρατσισμού στα γήπεδα. Μας υποστήριξαν πολλοί ποδοσφαιριστές όπως ο Ροναλντίνιο, ο Ρομπέρτο Κάρλος, ο Κλοντ Μακελελέ. Δεν έχω την αφέλεια να πιστεύω ότι θα τα αλλάξουμε όλα, αλλά είναι καλύτερα από το να μην κάνουμε τίποτα. Ίσως αν, έστω στα 90 λεπτά ενός ποδοσφαιρικού αγώνα, οι ρατσιστές ντραπούν να φωνάξουν αυτά που φωνάζουν συνήθως, αυτό θα είναι μία νίκη.

Είμαι βέβαιος ότι πολλοί άνθρωποι σοκάρονται από τις ύβρεις που ακούνε στα γήπεδα, αλλά πιστεύουν ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Τα ποδοσφαιρικά γήπεδα πρέπει να γίνουν τόποι συνάντησης για τη χαρά του παιχνιδιού. Ό,τι κάνουμε για τον ρατσισμό στο ποδόσφαιρο, πρέπει να γίνει και σε άλλους τομείς της ζωής σε αυτή τη χώρα. Ίσως οι άνθρωποι να το σκεφτούν με την ευκαιρία των εκλογών.

Ο Thierry Henry είναι ποδοσφαιριστής της Άρσεναλ.

Donnie είπε...

Poly eystoxo to arthro.

πιτσιρίκος είπε...

Δεν είμαι βέβαιος πως το θέμα είναι απλά ρατσιστικό με τη φυλετική έννοια. Ο Thierry Henry δεν είναι μόνο ένας μαύρος ποδοσφαιριστής -είναι και πολυδισεκατομμυριούχος. Στα μάτια των απαίδευτων και καταδικασμένων στη μιζέρια νέων (και μη νέων) της εργατικής τάξης είναι ένα πρόσωπο που φθονούν. Το χρώμα του δέρματός του είναι το άλλοθι-στους λευκούς πλούσιους παίκτες των αντιπάλων βρίζουν τη μάνα, τη γυναίκα και τα παιδιά. Δεν δικαιολογώ τίποτα- απλά σκέπτομαι. Ο καλός αυτός παίκτης ενοχλείται από το ρατσισμό στα γήπεδα και ζητάει από τους ανθρώπους να σκεφτούν το ρατσισμό στις χτεσινές εκλογές. Αν κρίνω από το αποτέλεσμα των εκλογών οι πολίτες δικαίωσαν τον Μπλερ για την εισβολή στο Ιράκ, όπως οι Αμερικανοί είχαν δικαιώσει τον Μπους. Να θυμίσω πως όταν έπεφταν οι βόμβες στη Βαγδάτη ο Thierry Henry έπαιζε μπάλα."Είναι κι αυτή μια στάση. Νιώθεται".

μάρκος γκαστίν είπε...

Sorry Donnie για το "η"... για να με συγχωρέσεις σου προτέινω, όπως και σε όλους που συχνάζουν σ'αυτό το blog ή διαβάζουν τακτικά τη στήλη του Γκάζι ή ακούνε την εκπομπή του στο ραδιόφωνο, να οργανώσουμε μια ειδική προβόλη της "Μασσαλία, μακρινή κόρη".

Μάρκος

Gazmend Kapllani είπε...

Καλή μέρα σε όλους.
«Πιτσιρίκο» αυτή την φορά έχω την εντύπωση πως θα διαφωνήσω μαζί σου.
Μέσα στον ρατσισμό υπάρχουν όλα: η φοβία, ο φθόνος, η μνησικακία. Είναι αυτό που λέμε «λαϊκός ρατσισμός» και που συνήθως προέρχεται από τις πιο χαμηλές τάξεις της κοινωνίας, εκείνες που φοβούνται τον ξεπεσμό στο επίπεδο των «μαύρων» ή των «Αλβανών». Αυτό είναι γνωστό… Δεν είναι τυχαίο πως οι ψηφοφόροι του Λε Πεν σε μεγάλο ποσοστό είναι πρώην ψηφοφόροι του Κομμουνιστικού Κόμματος. Στο γήπεδο αυτό το είδος ρατσισμού είναι πολύ πιο ευανάγνωστο… Ένα φαινόμενο που θα άξιζε τον κόπο να συζητήσουμε γιατί είναι πάντα επίκαιρο.
Γιατί αμέσως μας προκαλεί καχυποψία κάποιος μετανάστης που τα καταφέρνει; Εάν σου έδειχνα κάποια μηνύματα που έχω πάρει από αναγνώστες… Ο ένας μου γράφει πως εγώ den έχω καμία σχέση με τους μετανάστες διότι γράφω σε μεγαλοαστική εφημερίδα και επομένως αυτός δεν μπορεί να εντοπίσει στα γραπτά μου τον γνήσιο πόνο του εργάτη… Η λογική του είναι: αφού εσύ δεν μοιάζεις με καταπιεσμένο μετανάστη ως προς τι η αλληλεγγύη μας σε σένα; Δεν λέω πως εσύ εκφράζεις αυτό το είδος συλλογισμού αλλά νομίζω πως υπάρχει υλικό για περαιτέρω συζήτηση στην περίπτωση των «πετυχημένων μεταναστών»… Θα μου πεις πως και Μάικλ Τζάκσον μιλά ενάντια στον ρατσισμό και άλλαξε την επιδερμίδα του. Δεν είναι το ίδιο όμως Τζάκσον και Χανρί: τον Χανρί τον έχω παρακολουθήσει και στην Ιταλία και οι παρεμβάσεις του δεν μυρίζουν life style.
Όσο για τον Μπλέρ, δεν είμαι σίγουρος πως ο οι Άγγλοι αποδέχτηκαν τον Μπλέρ για την εισβολή στο Ιράκ. Έπρεπε να επιλέξουν ανάμεσα στο κακό και στο χειρότερο. Επέλεξαν το κακό. Έτσι είναι η πολιτική. Δηλαδή τιμωρώντας τον Μπλέρ και επιλέγοντας τους Τόρις θα ήταν καλύτερα τα πράγματα; Και κάτι άλλο γιατί τα βάζετε όλα μαζί, το ποδόσφαιρο, το Ιράκ, τον ρατσισμό… Δεν λέω ότι τα πράγματα δεν έχουν σχέση: όλα σχετίζονται με όλα αλλά πιστεύω πως με αυτή την λογική δεν παραμένει κανένας σε αυτόν τον κόσμο όπου δεν θα μπορούσε να του ασκήσει κανείς κριτική και ισοπεδωτική μάλιστα.
Από αυτή την άποψη δεν έπρεπε να δούμε τους πίνακες του Ματίς γιατί όταν οι ναζί προέλαυναν στην Ευρώπη εκείνος ζωγράφισε περιστέρια και λουλούδια…
ΥΓ. Ενδιαφέρουσα η πρόταση του Μάρκο, το αποδέχομαι.

πιτσιρίκος είπε...

Μια σκέψη έγραψα, θέλοντας να "δείξω" πως τα πράγματα είναι περισσότερο πολύπλοκα απ' όσο νομίζουμε. Αυτοί που βρίζουν τον Henry εν χορώ από την κερκίδα, μπορεί αν τον συναντήσουν κάπου να τον κερνάνε μπύρες. Ας μην συγχέουμε την καφρίλα του μαζάνθρωπου των γηπέδων που είναι αντικείμενο έρευνας με την καθημερινή ζωή. Ο Thierry Henry δεν αντιμετωπίζεται σαν μετανάστης στην Βρετανία και βέβαια δεν πέτυχε σαν μετανάστης εκεί. Όταν πήγε στη Βρετανία ήταν ήδη πρωταθλητής Κόσμου και πάμπλουτος. Καταλαβαίνω τι λέτε αλλά δεν μπορώ να συγκρίνω τον Henry με τα παιδιά από το Πακιστάν που δουλεύουν στο γκαράζ απέναντι από το σπίτι μου. Ακόμα και για εσάς δεν είναι το ίδιο. Εσείς δώσατε και δίνετε έναν αγώνα που τον θεωρώ ανιδιοτελή, ενώ το "παράπονο" του Henry δεν με πείθει. Είναι βέβαια σεβαστό. Όσο για το Ιράκ και το ποδόσφαιρο, συγγνώμη, αλλά ήθελα να κάνω εμετό, όταν έβλεπα ανθρώπινα κορμιά να διαμελίζονται και την "πολιτισμένη" Ευρώπη να παρακολουθεί ποδόσφαιρο. Τώρα, αν οι παίκτες ήταν άσπροι, μαύροι ή κίτρινοι με αφήνει παγερά αδιάφορο. Το παράδειγμά σας για τον Ματίς ήταν μάλλο ατυχές. Δεν ζούμε στο 1940 αλλά στο 2005. Σήμερα όλοι ξέρουμε τι συμβαίνει. Ο κ. Henry είχε δει τις ίδιες εικόνες φρίκης που είδα κι εγώ κι εσείς. Μπορεί βέβαια να άλλαξε κανάλι για να δει μπάλα κι όχι τους "τριτοκοσμικούς" Ιρακινούς να ανατινάσσονται. Και κάτι που δεν πρέπει να σας διαφύγει. Ρατσισμός δεν υπάρχει μόνο ανάμεσα στους λευκούς. Πιστέψτε με, μπορεί κι ένας μαύρος να είναι ρατσιστής. Δεν ξέρω από ποια γαλλική αποικία κατάγεται ο Henry αλλά δεν είμαι καθόλου βέβαιος πως νοιάζεται για τους συμπατριώτες του. Αφού σας ευχηθώ να μην ξεχάσετε ποτέ τον τόπο που σας γέννησε και τα παιδιά με τα οποία παίζατε μπάλα να σας πω πως θεωρώ πως το πρόβλημα είναι ταξικό κι όχι εθνικό ή φυλετικό. Εκεί μόνο ίσως να διαφέρουν οι απόψεις μας. Βέβαια πάντα σκέπτομαι πως μπορεί να κάνω λάθος.
Υ.Γ.1 Η Arsenal είναι η αγαπημένη μου ομάδα. Πιο πολύ όμως αγαπώ τους ανθρώπους. Όσο μπορώ.
Υ.Γ.2 Οι Άγγλοι επέλεξαν αυτόν που τα χέρια του είναι βαμμένα με αίμα. Έτσι απλά. Λυπάμαι πολύ.

Gazmend Kapllani είπε...

Πολύ χαίρομαι που άνοιξες ένα θέμα το οποίο έχει πολύ ενδιαφέρον. Συγγνώμη για την προηγούμενη φλυαρία μου αλλά και εγώ πήγα να δώσω μια απάντηση και μου βγήκε ολόκληρο σεντόνι… Τέλος πάντων αυτή την φορά θα προσπαθήσω να μην μακρηγορήσω αν και ξέρω από την αρχή πως θα αποτύχω)) Να ξεκινήσω από το τέλος και από αυτό που μας «ενώνει»: και εγώ νομίζω ότι πάντα μπορεί να κάνω λάθος. Τώρα όσο για τους Άγγλους δεν έχω καμία αμφιβολία πως ψήφισαν έναν άνθρωπο που έχει τα χέρι του βαμμένα με αίμα αλλά κατανοώ πως ανάμεσα στο κακό (Μπλέρ) και το χείριστο (Τόρις) επέλεξαν το πρώτο. Δυστυχώς δεν υπήρχε κάποιος άλλος να πείσει για μια εναλλακτική λύση, παρ’όλο που πολλοί ψήφισαν τους Φιλελεύθερους Δημοκράτες ακριβώς γι’αυτό.
Τώρα ως προς τα άλλα, δεν διαφωνούμε πως το θέμα του ρατσισμού είναι και ταξικό. Διαφωνούμε μάλλον ως προς το ότι δεν είναι μόνο ταξικό.
Δεν είμαι σίγουρος πως αυτοί που βρίζουν τον Χανρί στο γήπεδο εάν τον δουν στον δρόμο τον κερνάνε μπύρες. Το πιο πιθανό είναι να του σπάσουν το κεφάλι. Οι λευκοί ρατσιστές των γηπέδων βέβαια δεν τον βλέπουν τον Χανρί σαν τον Πακιστανό εργάτη – παρ’όλο που θα εύχονταν να ήταν και αυτός έτσι – τον βρίζουν όμως γιατί είναι ο αράπης που πλούτισε και που τους νικά και όλας. Δεν τον βρίζουν γιατί είναι πλούσιος: αλλιώς θα έβριζαν και τον Μπέκαμ αλλά τον μπέκαμ μπορεί να τον βρίζουν από την μάνα ή την γυναίκα του ενώ τον Χανρί για την επιδερμίδα του διότι ο Μπέκαμ δεν είναι αράπης και ο Χανρί είναι… Από εκεί και πέρα εάν υπάρχει ρατσισμός ενάντια στους λευκούς, ναι σαφώς υπάρχει… Ειδικά από εκείνο το τμήμα των πρώην θυμάτων ρατσισμού που έχουν κάνει σημαία τους την ιδεολογία του θύματος: αυτοί ήταν θύματα των λευκών και γι’αυτό οι λευκοί, όλοι και όλες οι γενιές πρέπει να πληρώσουν… Εξάλλου γιατί πας μακριά: οι πιο ρατσιστές στην Γαλλία ήταν οι πρώην μετανάστες: εκείνοι που είχαν δοκιμάσει τον πιο άγριο ρατσισμό στο πετσί τους… Βέβαια να σου πω πως ο Χανρί δεν είναι το είδωλό μου, απλώς σέβομαι την στάση του. Και άλλοι πλούτισαν αλλά σήμερα δεν μιλούν για να μην δυσαρεστήσουν τους φανς τους…
ΥΓ. Εγώ θέλω να κερδίσει η Λίβερπουλ, να μην κερδίσει η Μίλαν γιατί ποιος αντέχει μετά εκείνο τον πάμπλουτο μαφιόζο τον Μπερλουσκόνι…

πιτσιρίκος είπε...

Δεν διαφωνούμε. Να κάνω μια παρατήρηση που έχει διαφύγει κι απ' τους δυο μας : ας πάρουμε έναν "τυπικό" ρατσιστή που μισεί τους "ξένους" και είναι Παναθηναϊκός. Τους αλλοδαπούς παίκτες της δικής του ομάδας δεν τους θεωρεί "ξένους" ούτε "αράπηδες". Ο Παναθηναϊκός έχει μαύρους παίκτες (τον Ολιζαντέμπε τον φωνάζουν Μανόλη) και στην ομάδα μπάσκετ έχει έναν Τούρκο παίκτη ο οποίος λατρεύεται από τους οπαδούς της ομάδας. Οι οπαδοί της κάθε ομάδας αγαπάνε τους Τούρκους τους, τους Αλβανούς τους, τους Βραζιλιάνους, τους Αφρικανούς-όλους τους αγαπάνε. Από την άλλη μισούν και βρίζουν τους αντίστοιχους μαύρους, Αλβανούς, Τούρκους και βέβαια τους Έλληνες παίκτες των άλλων ομάδων. Αυτός είναι ο λόγος που με κάνει να πιστεύω πως το γήπεδο δεν προσφέρεται για ασφαλή συμπεράσματα σε ό,τι αφορά τον ρατσισμό-μάλλον στο σουρεαλισμό παραπέμπουν τα όσα συμβαίνουν κι ακούγονται στα γήπεδα. Αποκλείεται ο όποιος Henry να έχει ακούσει περισσότερα απ' όσα άκουγε ο Νίκος Γκάλης (ο καλύτερος Έλληνας μπασκετμπολίστας όλων των εποχών) από τους οπαδούς του ΠΑΟΚ κάθε φορά που ο Άρης ήταν αντίπαλος της ομάδας του. Δεν τον μισούσαν (όταν έπαιζε με την Εθνική οι ίδιοι άνθρωποι τον αποθέωναν) αλλά απλά ήθελαν να του σπάσουν τα νεύρα για να μη βάζει τα καλάθια. Αν πάτε μερικές φορές στα γήπεδα, θα καταλάβετε τι εννοώ. Όσο για το κεφάλι του Henry (λόξυγκα θα έχει πάθει ο άνθρωπος) δεν κινδυνεύει. Αν κινδύνευε, τώρα δεν θα ζούσε. Άσχετο αλλά μου έχει κάνει εντύπωση : οι μαύροι πετυχημένοι τραγουδιστές, ηθοποιοί και αθλητές σε συντριπτικό ποσοστό παντρεύονται λευκές γυναίκες (συνήθως ξανθιές) και πολλές φορές τις ξυλοφορτώνουν . Αυτοί της μεσαίας και κατώτερης τάξης παντρεύονται επί το πλείστον μαύρες(δεν ξέρω αν τις δέρνουν). Αν ήμουν μαύρος και με αποκαλούσαν "αράπη", θα αδιαφορούσα(νομίζω). Επίσης δεν έχω δει κάποιον να αποκαλεί ένα μαύρο "αράπη" στο δρόμο ή κάπου αλλού εκτός γηπέδου. Δεν λέω πως δεν έχει συμβεί. Τώρα βέβαια αν δυο άνθρωποι τσακωθούν, προσπαθεί ο ένας να εντοπίσει τα "μειονεκτήματα" του άλλου ή αυτά που αυτός θεωρεί μειονεκτήματα. Καράφλες, πάχη, αναπηρίες, γυαλιά οράσεως κτλ. Όλοι αυτοί δεν είναι ρατσιστές αλλά άνθρωποι που θύμωσαν. Μετά συνήθως μετανιώνουν για όσα είπαν. Σκεφτείτε πόσες κακίες λένε τα "αγνά" παιδάκια όταν τσακώνονται. Είναι αμείλικτα.

(Συγγνώμη που πλάτειασα περισσότερο από εσάς. Κι εγώ η Λίβερπουλ θέλω να κερδίσει και πολύ χάρηκα που απέκλεισαν την ομάδα του άλλου μαφιόζου, του Αμπράμοβιτς. Και κάτι που μόλις θυμήθηκα : o Λουίς Φίγκο, όταν πήγε στη Ρεάλ έναντι ενός τεράστιου ποσού, είπε πως ντρέπεται για τα λεφτά που πήρε και πως κανένας ποδοσφαιριστής δεν αξίζει αυτά τα χρήματα. Οπωσδήποτε είναι πρόκληση για κάποιον που δεν έχει στον ήλιο μοίρα να βλέπει ανθρώπους που βγάζουν δις κλωτσώντας μια μπάλα. Το ξέρουν και οι ποδοσφαιριστές αυτό -άσπροι ή μαύροι, δεν έχει καμία σημασία. Ξέρουν επίσης πως το βρίσιμο στο γήπεδο είναι μέσα στο παιχνίδι. Νομίζω πως αυτοί που βρίζουν στα γήπεδα τρώνε πολύ ξύλο από τις γυναίκες τους και πάνε εκεί για να ξεχαρμανιάσουν.)

Donnie είπε...

Apeythinomenos pros tous ratsistes olous tou kosmou:
Mhn nomizete oti diaferoume poly oi anthropoi metaksy mas.
Oloi pano kato eimaste idioi. An mas tripisei kaneis to
idio tha treksei apo olous : aima kai coca cola.

Gazmend Kapllani είπε...

Αγαπητέ «Πιτσιρίκο», τελικά θα γράψουμε τουλάχιστον διατριβή με το θέμα που ανοίξαμε¨)))) Συμφωνώ σε πολλές από τις παρατηρήσεις σου και δεν έχω καταλάβει που ακριβώς διαφωνούμε αλλά ας συνεχίσουμε την συζήτηση μήπως και καταλάβουμε στο τέλος. Πρώτα όσον αφορά το γήπεδο εάν είναι ο ιδανικός τόπος για να μελετήσει κανείς τα όσα συμβαίνουν εκτός γηπέδου. Αναμφίβολα το γήπεδο αποτελεί ένα sui generis χώρο με τους δικούς του κώδικες, την δικιά του νοοτροπία και τον δικό του «πολιτισμό». Απλώς η ένστασή μου είναι στο εξής: οι κώδικες, η νοοτροπία και ο «πολιτισμός» του γηπέδου δεν είναι τελείως άσχετα με τα όσα συμβαίνουν στην κοινωνία. Ίσως στο γήπεδο, πολλές φορές, μπορεί να «διαβάσει» κανείς τις εμμονές, τις φοβίες και τα στερεότυπα που κυκλοφορούν στον δημόσιο βίο αλλά δεν φαίνονται οι δεν προβάλλονται. Βέβαια δεν είναι δυνατόν να αναλύσουμε το φαινόμενο γήπεδο γιατί είναι τεράστιο: εκεί συμπλέκονται ο χουλιγκανισμός, ο σεξισμός, ο τοπικισμός, ο εθνικισμός, ο ρατσισμός. Ο ΑΕΚ-τζής που γ…… οθωμανικά, ο ΠΑΟΚ-ζτής που γ…. τις χανούμισσες και ο οπαδός του Παναθηναϊκού που «θυμίζει» στον ΠΑΟΚ-τζή πως αυτός είναι Βούλγαρος υιοθετούν στερεότυπα και κώδικες που υπάρχουν ήδη στην κοινωνία μας και στα οποία ο ρατσισμός έχει παντρευτεί με τον σεξισμό, τον τοπικισμό και τον εθνικισμό: όλα μαζί, μια ρωσική σαλάτα δηλαδή. Ξέρεις ότι η ρατσιστική κραυγή «Δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ, Αλβανέ» βγήκε από τα γήπεδα. Εκείνοι που το διαλαλούν και το διακινούν είναι διακηρυγμένοι εθνικιστές και ρατσιστές («Γαλάζια Στρατιά» κλπ.). Εκείνοι που το προωθούν και το τραγουδούν με πάθος είναι συνήθως οπαδοί των ομάδων στις οποίες παίζουν Αλβανοί. Πιστεύεις όμως πως δεν πρόκειται για ρατσισμό σε αυτή την περίπτωση; Εσύ μου δίνεις το παράδειγμα του οπαδού του Παναθηναϊκού που βρίζει τον μαύρο ενώ έχει μαύρο στη δικιά του ομάδα τον οποίο λατρεύει: αυτό δεν σημαίνει πως δεν είναι ρατσιστής. Μερικές φορές, πολλές φορές, η λογική του ρατσισμού είναι «αντιφατική». Θα σου δώσω ένα πραγματικό παράδειγμα. Μαθητής, στην τέταρτη δημοτικού, έχει τον εξής διάλογο με την δασκάλα του:
Μαθητής: «Οι Αλβανοί μας παίρνουν τις δουλειές, μας έχουν κατασφάξει, είναι όλοι τους ή οι περισσότεροι κακοί»
Δασκάλα: «Και ο Φατμίρ, ο συμμαθητής μας με τον οποίο κάνεις παρέα»
Μαθητής: «Άλλο πράγμα ο Φατμίρ, εγώ μιλώ για τους άλλους Αλβανούς».
Και εάν δεν σε ικανοποιεί το παράδειγμα αυτό έχω να σου πω πως στην Ευρώπη οι πιο ρατσιστές είναι οι οπαδοί της Λάτσιο. Γνωστοί για τις διασυνδέσεις τους με νεοφασιστικές οργανώσεις. Οι περισσότεροι ποδοσφαιριστές της Λάτσιο όμως είναι ξένοι, πως εξηγείται τότε; Και εκείνοι λοιπόν που βρίζουν τον «αράπη» της άλλης ομάδας και ταυτόχρονα λατρεύουν τον «αράπη» της δικιάς τους ομάδας δεν σημαίνει πως δεν εκφράζουν ρατσισμό. Απλώς ο ρατσισμός εδώ είναι ακατέργαστος, «παιδικός», ιδιότυπος, προσαρμοσμένος στους κώδικες του γηπέδου. Πάνω σε αυτό τον ρατσισμό όμως πατούν συχνά οι πολιτικοί. Να μην ξεχάσουμε π.χ. πως ο πόλεμος της πρώην Γιουγκοσλαβία ξεκίνησε από τα γήπεδα: από εκεί βγήκε ο Αρκάν. Η Αλεσσάντα Μουσολίνη, η εγγονή του Ντούτσε θέτει πάντα υποψηφιότητα στη Λάτσιο και δεν είναι τυχαίο: το γήπεδο αντικατοπτρίζει μια γενικότερη τάση μέσα στην κοινωνία. Επομένως ως συμπέρασμα: δεν πρέπει να μεταφράζουμε τον ρατσισμό των γηπέδων ως γνήσια έκφραση του ρατσισμού της κοινωνίας αλλά δεν πρέπει και να τον υποτιμήσουμε.
Τώρα, όσο για τα υπόλοιπα: οι πετυχημένοι μαύροι που παντρεύονται με λευκές, ψηλές και ξανθές. Πρώτον αυτό δεν το κάνουν όλοι οι πετυχημένη μαύροι. Δεύτερον Ο καθένας είναι ελεύθερος να παντρεύεται με όποιον και όποια του αρέσει. Τρίτον, και έρχομαι σε αυτό που θέλεις να πεις δεν υπάρχει αμφιβολία πως πρόκειται την έκφραση ενός κόμπλεξ: η καλύτερα για την απαλλαγή από το στίγμα που ακολουθεί εδώ και αιώνες τους μαύρους. Αλλά ξέρεις κάτι η ιστορία του ρατσισμού είναι πολύπλοκη. Έχεις ακούσει άραγε για τους αυτό-μισούμενους Εβραίους ειδικά στην Γερμανία (εάν δεν σε κούρασα ρίξε μια ματιά στο άρθρο «η Εβραική μύτη και ο αντι-σημιτισμός). Οι άνθρωποι αυτοί είχαν εσωτερικεύσει το ρατσιστικό στίγμα ενάντια στους Εβραίους και ήθελαν πάση θυσία να μοιάζουν με την «άρια φυλή»: άλλαζαν την μύτη τους, το χρώμα των μαλλιών τους και παντρεύονταν μόνο Γερμανίδες, ψηλές και ξανθές. Οι περισσότεροι από αυτούς ήταν πετυχημένοι και χειραφετημένοι Εβραίοι της Δύσης. Αλλά πριν ασχοληθούμε με το δικό τους κόμπλεξ δεν θα έπρεπε να ασχοληθούμε με τους ρατσιστές που προωθούσαν τον αντι-σημιτισμό – και στα γήπεδα επί τη ευκαιρία; Σταματάω εδώ γιατί αλλιώς θα γράψω πραγματεία…¨))) Αν είναι θα συνεχίσουμε αύριο. Συγγνώμη για την φλυαρία και καλό Σαββατοκύριακο σε όλους.


ΥΓ. Μια απαραίτητη διευκρίνιση: είναι αυτονόητο ότι οποιοσδήποτε πάει στο γήπεδο δεν είναι ρατσιστής και ούτε σεξιστής. Εδώ μιλάμε μόνο για το φαινόμενο της βίας. Όσο για το εάν όσοι πάνε στο γήπεδο και βρίζουν τους δέρνουν οι γυναίκες τους για αυτό χρειάζεται μια μεγάλη δημοσιογραφική έρευνα. Πάντως μου ακούγεται άκρως ενδιαφέρουσα ως ιδέα και εξηγεί πολλά…

πιτσιρίκος είπε...

Δεν διαφωνώ πουθενά (πραγματικά) μαζί σας. Ας πούμε ότι διανθίζω τον διάλογο με διάφορες σκέψεις. Εξάλλου, διαβάζοντάς σας τα τελευταία χρόνια, ξέρω πως είστε πλούτος για την Ελλάδα. Όμως ο πονηρός γράφων (εγώ δηλαδή) θα προσπαθήσει να πάει την κουβέντα εκεί που ήθελε να την πάει αρχής εξαρχής. Το να "συζητάμε" για τον ρατσισμό είναι σαν να μιλάμε για τον Θεό. Λαμπρό πεδίο συζήτησης, αμφίβολα συμπεράσματα. Αν θέλουμε πραγματικά να αγγίξουμε το θέμα "ρατσισμός" θα πρέπει να μιλήσουμε για την Παιδεία (πως αλλιώς;) και για τη ...βλακεία. Αναφέρομαι κυρίως στην επίκτητη βλακεία αυτή που σωρεύεται στο ανθρώπινο μυαλό μέσα από το πολιτικό και κοινωνικό σύστημα. Κανείς δεν αναφέρεται στη βλακεία. Ο Σωκράτης, ο Κομφούκιος, ο Μαρξ, ο Γκάντι και τόσοι άλλοι Δάσκαλοι δεν κάνουν την παραμικρή νύξη. Ο Τρότσκι κάτι πήγε να πει, αλλά ήταν τόσοι πολλοί οι βλάκες "σύντροφοι" που αναγκάστηκε να κόψει κάθε κουβέντα κακήν κακώς. Η σαϊεντολογία νομίζω πως θεωρεί τη βλακεία εχθρό της ανθρωπότητας αλλά δεν έχω επαρκή γνώση του θέματος και συν τοις άλλοις είμαι μάλλον άθεος και άρα εξαιρετικά καχύποπτος με τις θρησκείες. Σε έναν δυτικό κόσμο απίστευτης και διαρκώς αναπτυσσόμενης ιδιωτείας (ιδιώτης/idiot/ηλίθιος) δεν βλέπω πια πως μπορούμε να συζητάμε για θέματα όπως ο ρατσισμός χωρίς να αναφερθούμε στη βλακεία. Ο ρατσιστής είναι ηλίθιος και κάθε μέρα που περνάει θα γίνεται και πιο ηλίθιος. Η μόνη απάντηση είναι η Παιδεία αλλά ποιος πραγματικά την θέλει και πόσες γενιές θα χρειαστούν για να καταλάβει η ανθρωπότητα πως όλοι οι άνθρωποι είμαστε ίδιοι;

Να διευκρινίσω πως δεν θεωρώ τον εαυτό μου έξυπνο. Απλά φοβάμαι και τρέμω την περιρρέουσα βλακεία. Δεν έχω το πνεύμα του Καστοριάδη ή του Χομπσπάουμ και δεν πρόκειται να το αποκτήσω ποτέ (δυστυχώς). Προσπαθώ όμως να συναναστρέφομαι και να γνωρίζω καλύτερους (με κάθε έννοια) ανθρώπους από εμένα για να θρέψω την ψυχή και το πνεύμα μου. Δεν θέλω να αποδείξω στους άλλους πόσα δεν ξέρουν αλλά να μάθω απ' αυτά που γνωρίζουν αυτοί. Πριν από μερικά χρόνια γνώρισα μέσα στο τρένο που πήγαινε στη Θεσσαλονίκη μια ηλικιωμένη γυναίκα από τη Βοσνία που είχε έρθει στην Αθήνα για να πάρει μέρος στον μαραθώνιο Ειρήνης. Περιέργως δεν είχε κάθισμα και της πρόσφερα την θέση μου για να ξεκουραστεί. Αρνήθηκε αλλά αρνήθηκα κι εγώ να κάτσω. Γελάσαμε και με νοήματα την έπεισα να πάμε στο μπαρ να πιούμε έναν καφέ. Δεν μιλούσε αγγλικά αλλά λίγα σπαστά γαλλικά. Η γυναίκα αυτή μου εξήγησε μέσα σε πέντε ώρες τι συνέβη στη Γιουγκοσλαβία και πως φτάσαμε στον τραγικό εμφύλιο πόλεμο. Ήπιαμε τέσσερις καφέδες ο καθένας, κλάψαμε χωρίς να νοιαζόμαστε για όσους ήταν γύρω μας και στον σταθμό της Θεσσαλονίκης την αποχαιρέτησα φιλώντας της τα χέρια. Κάθε φορά που την σκέπτομαι πιστεύω σε έναν Θεό-δεν ξέρω πως τον λένε, ίσως Άνθρωπο. Οι άνθρωποι είναι η μόνη αξία και δεν έχω σκοπό να αφήσω κανέναν που θα βρεθεί στο δρόμο μου, ακόμα και για 10 λεπτά, να μου ξεφύγει. Αυτό το θεωρώ κάπως "έξυπνο".

Και κάτι που θα σκάσω αν δεν σας το γράψω. Πριν μερικά χρόνια σε κάποιες εκλογές έπινα καφέ με μια παρέα σε μια πλατεία. Δυο νεαροί μοίραζαν φυλλάδια του κόμματος του Βορίδη κι έδωσαν και σ' εμάς. Βλέποντας το περιεχόμενο των φυλλαδίων τους φώναξα και τους ρώτησα από που ήταν. Ήταν Αλβανοί! Όταν τους είπα ότι τα φυλλάδια που μας έδωσαν έγραφαν πως οι Αλβανοί πρέπει να φύγουν από την Ελλάδα με κοίταξαν σαν να ήμουν τρελός. Δεν είπαν τίποτα και συνέχισαν να μοιράζουν τα φυλλάδια. Εντάξει, καταλαβαίνω πως είχαν ανάγκη τα χρήματα αλλά κι εγώ πρέπει να επιστρατεύσω όλο μου το χιούμορ για να αντέξω περιστατικά σαν κι αυτό.

alga είπε...

Gia sas kyrie Kapllani!
Synxarithria gia to blogspot sas sto internet.
To ematha tyxaia th dieythynsh sas.
Ta arthra ta briskw fobera. Mpravo sas.
Mou arese poly to arthro "Oi neo-metoikoi ths Athhnas" h to alo " Eisai Albanos h ellhnas". Isws epidh hmouna kai egw metoikos sth Kerkyra. Ton eidha me ta matia mou to ratsizmo guro par'olo pou proswpika den eixa problimata.
O ratsizmos pou blepoume shmera sthn Athhna , idietera enandiwn tous albanous eine kati pou to dropiazei thn Allada. Eimai sigouri oti den eine auth h pragmatikh Ellada. Kai pali mprabw kai kalo kourajo sthn dikh sas prospatheia. Epitelous oi Ellhnes prepi na gnwrizoun kai to allo proswpo twn albanwn tou kalou albanou( exoun perasei polla xponia apo tote pou metansatesan yia prwti fora sthn Ellada), sta dikatous problhmata na thumounte ola auta pou trabousan i idioi otan phgan san metanastes sth amerikh h australia.

Efthimiadis είπε...

φίλε αν ψάξεις θα βρεις ένα βιβλίο του zese papanikolas με τον τίτλο ο αμοιρολόητος ή η ιστορία το Λούη Τίκας και της σφαγής του άντλόου . Είναι η περιγραφή του κόσμου των μεταναστών στις ΗΠΑ γύρω στο 1900-1914 . Οι λέξεις που χρησιμοποιούν οι αμερικανοί για τους Ελληνες , Βούλγαρους ,Ιταλούς κτλ μετανάστες εκείνης της εποχής δεν θα σε ενίσουν καθόλου. Επίσης δεν θα σε
ξενίσουν ούτε η περιγραφή της εκμετάλευσης της οποίας ήταν υποχρεωμένοι να ανεχθούν εξαιτίας της φτώχιας τους. Η ενσωμάτωση όλων αυτών των ανθρώπων ήρθε όπως γίνεται πάντα μετά την δεύτερη γενιά στην ξένη χώρα . Τα εγγόνια σου/σας των οποίων η εθνική μνήμη θα είναι θολή ίσως φερθούν ανάλογα με τους σημερινούς έλληνες σε κάποιους άλλους μετανάστες.

Donnie είπε...

Ego simfono me ton efthimiadi. Kai ithela na po oti syxna oi alvanoi einai poly ratsistes. Ayto fysika den exei na kanei me tous alvanous os ethnos alla eksartatai apo to atomo. Alla mhn nomizete oti osoi alvanoi einai metanastes sthn ellada einai toso dektikoi apenanti se kathe allo ethnos apla epidi einai kai oi idioi metanastes. Yparxoun polloi pou ...an kai metanastes,den payoun na kanoun diaxorismous sto myalo tous oson afora ratsistika themata.Symfoneite kyrie Kaplani?

Gazmend Kapllani είπε...

Donnie συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Έτσι είναι. Το θέμα είναι να μην δούμε τους μετανάστες ως αγγέλους kai ούτε ως δαίμονες αλλά ως ανθρώπους. Οι μετανάστες – Αλβανοί ή μη – είναι όπως όλοι οι άνθρωποι: εργατικοί και τεμπέληδες, έξυπνοι και χαζοί, ανεκτικοί και ρατσιστές… Προσωπικά έχω συναντήσει ουκ ολίγες περιπτώσεις ρατσισμού εκ μέρους Αλβανών ενάντια στους μαύρους ή στους τσιγάννους (και βέβαια οι πιο ρατσιστές ενάντια στους Αλβανούς είναι οι τσιγάννοι όπως οι white trash – οι λευκοί εξαθλιωμένοι στις ΗΠΑ – ήταν οι πιο ρατσιστές ενάντια στους μαύρους). Ή και φαινόμενα ενδο-ρατσισμού. Κάποτε όταν έκανα μια εκπομπή στα Αλβανικά διάβασα σε μια από τις εκπομπές ποιήματα και επιστολές που μου είχαν στείλει Αλβανοί κρατούμενοι στην Ελλάδα. Δεν μπορώ να σου περιγράψω το λογύδριο που ακολούθησε από τους Αλβανούς μετανάστες: «αυτά είναι καθάρματα», «είναι ζώα», «πρέπει να τους κρεμάσουν», «πως τολμάτε και διαβάστε ποιήματα δολοφόνων» - αυτά ήταν τα μηνύματα που έπαιρνα…
Το θέμα είναι να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα κάθε φορά, να δούμε τις αιτίες και τις πραγματικές του διαστάσεις. Το πρόβλημα του ρατσισμού δεν είναι ασπρόμαυρο – ούτε εγώ ο ίδιος είμαι σίγουρος πως κάπου μέσα μου δεν υπάρχουν ρατσιστικά στερεότυπα. Είναι πολύπλοκο φαινόμενο και γι’αυτό ενώ συμφωνώ στα περισσότερα με τον «Πιτσιρίκο» προσθέτω πως μόνο η θεωρία των τάξεων δεν φθάνει για να εξηγήσει κανείς τον ρατσισμό.

S G είπε...

Σωστος ο κ. Καπλανι ειδικα στο τελευταιο:

"προσθέτω πως μόνο η θεωρία των τάξεων δεν φθάνει για να εξηγήσει κανείς τον ρατσισμό."

Χαιρομαι που ειδα το μπλογκ σας, παντα ηθελα να απαντησω σε καποια αρθρα σας και δεν εβρισκα καμμια διευθυνση σας...

Συνεχιστε το θαυμασιο εργο σας!

Ανώνυμος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Gazmend Kapllani είπε...

Danken s g

πιτσιρίκος είπε...

Κύριε Καπλάνι αν υποθέσουμε πως κάποιος φτάσει στο σημείο να εξηγήσει πλήρως τον ρατσισμό, τι θα συμβεί μετά; Θα πάψει να υπάρχει; Επίσης βλέπω να βαφτίζεται ρατσισμός το οτιδήποτε. Δεν με γουστάρει εμένα η Σάρα που είναι μαύρη κι εγώ την κατηγορώ πως είναι ρατσίστρια και δεν με θέλει επειδή είμαι λευκός κι όχι επειδή απλά είμαι χάλιας κι άπλυτος. Νομίζω πως υπάρχει ο κίνδυνος να φτάσουμε σε ακραία φαινόμενα. Θα αρχίσουμε να κατηγορούμε τα τσιουάουα που δεν θέλουν για ταίρι τους τα λυκόσκυλα.

Τη βλακεία δεν τη σχολιάσατε. Φαντάζομαι γιατί. Υπάρχει ο κίνδυνος να σας αποκαλέσουν ρατσιστή αν καταφερθείτε εναντίον των ηλιθίων. Εγώ, που δεν είμαι αρθρογράφος επί πληρωμή, μπορώ να το πω : η μόνη πραγματική συνωμοσία στον κόσμο είναι η συνωμοσία των ηλιθίων. Πέρα από φύλα και φυλές. Κι όπως λέει ο Εγγονόπουλος "οι ηλίθιοι είναι αήττητοι".

Επιμένω πως το να αναφέρεται κάποιος στον ρατσισμό χωρίς να ανοίγει το θέμα προς την Παιδεία (τουλάχιστον) είναι σαν να συζητάει για το Θεό. Κουβέντα χωρίς τέλος. Ωκεανός.

Δεν ξέρω κύριε Καπλάνι αν η θεωρία των τάξεων φτάνει για να εξηγήσει τον ρατσισμό. Είμαι σχεδόν βέβαιος όμως, πως αν θέλουμε να δούμε καλυτέρευση, από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε (με την Παιδεία οδηγό).

Πάντα χαρούμενος να επικοινωνώ μαζί σας.

Gazmend Kapllani είπε...

Αγαπητέ «Πιτσιρίκο» τώρα που μου απευθύνεσαι και εσύ με «κύριε» αρχίζω και ανησυχώ. Το Γκαζμέντ φθάνει γιατί πλησιάζουν και τα γεννέθλιά μου και αυτό το «κύριε» εκτός των άλλων, μου προσθέτει χρόνια¨)))
Λοιπόν ας τα πάρουμε με την σειρά τα πράγματα. Πρώτα για την βλακεία. Δεν ζω υπό την δικτατορία του politically correct επομένως δεν έχω κανένα πρόβλημα να πω πως δεν χωνεύω τους ηλίθιους, αν και πολλές φορές στην ζωή μου έχω συμπεριφερθεί με άκρα ηλιθιότητα… Εάν είδες την απάντησή μου προς κάποιους ρατσιστές εδώ στο blog (ο ένας μάλιστα διεκδικούσε τον τίτλο του ρατσιστή τιμητικά) ανέφερα την φράση του Αίσταιν πως «μόνο δυο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, και ως προς το σύμπαν διατηρώ κάποιες αμφιβολίες». Και εγώ το ίδιο. Επομένως ο ρόλος της ηλιθιότητας στην ανθρώπινη ιστορία και υστερία είναι τεράστιος… Το πρόβλημα είναι πως υπάρχουν ηλίθιοι που δεν είναι ρατσιστές (σπανίζουν αλλά υπάρχουν), υπάρχουν και ρατσιστές που δεν είναι ηλίθιοι (ο Λε Πεν δεν είναι ηλίθιος). Επομένως η βλακεία ως απόλυτη επεξηγηματική αρχή του ρατσισμού δεν στέκει.
Τώρα, τι όλες οι εκδηλώσεις απόρριψης είναι ρατσισμός; Όποιος υποστηρίζει κάτι τέτοιο είναι ηλίθιος (ιδού πάλι η ηλιθιότητα). Επειδή το θέμα είναι τεράστιο θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος. Από την μία, υπάρχει ο ρατσισμός ως πρόθεση και στερεότυπο. Από την άλλη υπάρχει ο ρατσισμός ως πρακτική. Το ένα δεν φέρνει αυτομάτως το άλλο.
Ο ρατσισμός ως σύστημα αντιλήψεων όπως το γνωρίσουμε ειδικά από τον 18ο αιώνα και μετά έγκειται σε δυο πράγματα. Το πρώτο είναι η θεοποίηση της βιολογίας. Ο Θεός είναι τα γονίδια. Ο ρατσιστής αυτού του είδους λέει σε μια πρώτη φάση πως «δεν μπορούμε να ζήσουμε μαζί γιατί δεν ταιριάζουν τα γονίδια μας». Σε μια δεύτερη λέει πως «τα δικά σου είναι κατώτερα από τα δικά μου» επομένως εγώ πρέπει να σε εξουσιάζω, εγώ πρέπει να είμαι το αφεντικό και εσύ ο δούλος (αυτό έκανε η αποικιοκρατία). Ο ναζισμός είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση, η πιο ακραία περίπτωση που προτρέπει την εξάλειψη του άλλου (των Εβραίων) από το σύμπαν για να εξαφανιστεί κάθε απειλή προς την υγεία και την κατίσχυση της ανώτερης (άριας) φυλής… Επομένως ο βιολογικός ρατσισμός μας οδήγησε στον ρατσισμό της αποικιοκρατίας και σε εκείνο του ολοκαυτώματος.
Σήμερα ζούμε στην εποχή του νεο-ρατσισμού που την θέση των γονιδίων έχει πάρει ο πολιτισμός και οι νοοτροπίες: οι ρατσιστές αυτού του είδους λένε «δεν μπορούμε να ζήσουμε μαζί γιατί έχουμε ασυμβίβαστες διαφορετικές νοοτροπίες, φαγητά, πολιτιστικές παραδόσεις κλπ.». Η κύρια ιδέα αυτού του είδους ρατσισμού – που ασκείται ειδικά ενάντια στους μετανάστες - είναι πως ορισμένες κατηγορίες ανθρώπων δεν μπορούν να αναπτύξουν πολιτισμό (είναι επομένως εξ’ορισμού απολίτιστοι), είναι ατελείς, δεν επιδέχονται εκπαίδευσης, δεν μπορούν να προσηλυτιστούν, δεν μπορούν να αφομοιωθούν (το σύνθημα «δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ Αλβανέ» είναι η καλύτερη έκφραση αυτού του είδους ρατσισμού).
Τώρα, η Αλβανίδα μάνα που παθαίνει συγκοπή όταν μαθαίνει πως η κόρη της έχει ερωτευτεί έναν μαύρο, η Ελληνίδα μάνα που παθαίνει το ίδιο είτε με τον μαύρο είτε με τον Αλβανό και ούτω καθ’εξής είναι ρατσίστριες; Για μένα και ναι και όχι. Διότι εκφράζουν σαφώς ένα ρατσιστικό στερεότυπο αλλά δεν ενστερνίζονται ένα σύστημα ρατσιστικών αντιλήψεων. Με κουβέντα και διάλογο μπορεί να αλλάξει την αντίληψή της. Βεβαίως, εάν οι συγκεκριμένες μάνες δεν θέλουν τον Αλβανό ή τον μαύρο γιατί πιστεύουν πως πρόκειται για κατώτερα όντα και επιβλαβείς ανθρώπους λόγω του χρώματος, της εθνικότητας, των γονιδίων ή του πολιτισμού τους τότε έχουν κάνει ένα αποφασιστικό βήμα προς τον ρατσισμό. Εάν δεν τους θέλουν όμως διότι δεν τους αρέσει ο χαρακτήρας των συγκεκριμένων ανθρώπων τότε αυτό είναι απλώς θέμα διαπροσωπικών σχέσεων…
Επομένως όταν αποκαλούμε κάποιον «ρατσιστή» πιστεύω πως πρέπει να μετράμε καλά τα λόγια μας. Ο καθένας από μας μπορεί να έχει ρατσιστικά κατάλοιπα αλλά ο ρατσισμός είναι προπαντός ένα σύστημα ιδεών και ιδίως πρακτικών, όχι εφήμερων αλλά με διάρκεια, συνοχή και συνέχεια. Όταν βλέπουμε όμως πως κάποιος πληρεί αυτούς τους όρους τότε δεν πρέπει να μασάμε τα λόγια μας.
Εγώ δεν βλέπω τον κίνδυνο – για κάποιον που ξέρει δυο πράγματα τι σημαίνει ρατσισμός – να βαφτίσουμε κάθε τι ρατσισμό. Υπάρχει οπωσδήποτε μια κατάχρηση του όρου γιατί οι άνθρωποι κουράζονται να αναλύσουν τα πράγματα. Με ένα «είσαι ρατσιστής» ξεμπερδεύουν και εκεί τελειώνει η προσπάθεια…
Πιστεύω και εγώ πως η Παιδεία είναι το κλειδί αλλά πάλι δεν είναι το παν. Η ψευδαίσθηση του Διαφωτισμού ήταν ακριβώς αυτή: η Παιδεία και η γνώση θα καθιστά τον άνθρωπο άγγελο και τον κόσμο αγγελικό. Τα ρατσιστικά στερεότυπα όμως είναι άκρως ανθεκτικά και δεν σημαίνει πως εξαλείφονται οπωσδήποτε με την εκπαίδευση. Η συνύπαρξη είναι ένα καθημερινό δημοψήφισμα. Γι’αυτό ακριβώς με το να εξηγήσεις πλήρως – πράγμα αδύνατο – τον ρατσισμό δεν τον εξαλείφεις κι όλας.
Σταματάω εδώ γιατί κουράστηκα και ο ίδιος, σκέψου οι άλλοι συγκάτοικοι του blog.

πιτσιρίκος είπε...

Αγαπητέ Γκαζμέντ χρόνια πολλά προκαταβολικά! Συμφωνώ μέχρι κεραίας. Τρεις κουβέντες μόνο.

Ο Λεπέν όντως δεν είναι ηλίθιος. Σε συνέντευξή του στον Θανάση Λάλα που δημοσιεύτηκε στο "Bηmagazino" στις τελευταίες εκλογές είπε κάτι που δεν είχα σκεφτεί ποτέ. Τον ρώτησε ο Λάλας αν έχει σχέσεις με έλληνες εθνικιστές και πως εξηγεί το φαινόμενο πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει εθνικιστικό κόμμα που να έχει κάποια δύναμη. Ο Λεπέν απάντησε πως δεν μπορεί να υπάρξει εθνικιστικό κόμμα στην Ελλάδα γιατί όλα τα ελληνικά κόμματα (ακόμα και το ΚΚΕ) είναι ...εθνικιστικά! Ακούγεται λίγο υπερβολικό αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι πολύ κοντά στην αλήθεια.(Σοκαρίστηκα όταν κατάλαβα πως συμφωνώ σε κάτι με τον Λεπέν.)

Καμιά μάνα δεν μπορεί να είναι πραγματικά ρατσίστρια. Μπορεί να κάνω λάθος.

Όταν λέω πως η Παιδεία είναι η λύση δεν εννοώ μόνο την σχολική εκπαίδευση αλλά και την κοινωνική. Και πάντως το σχολείο είναι μια καλή αρχή με την απαραίτητη προϋπόθεση πως τα παιδιά από διαφορετικές χώρες θα πηγαίνουν στα ίδια σχολεία κι όχι σε σχολεία-γκέτο. Ακόμα κι αν τσακώνονται ή ανοίγουν τα κεφάλια τους με πέτρες στο τέλος θα αγαπηθούν ή έστω θα συνυπάρξουν.

Υ.Γ. Και η θρησκεία είναι κύριος παράγοντας μισαλλοδοξίας αλλά αυτό κι αν είναι τεράστιο θέμα σε μια χώρα που ακόμα δεν επιτρέπει να χτιστεί ένα τζαμί στην πρωτεύουσά της.

Donnie είπε...

Kyrie Kaplani,thelo na theso epi tapitos ena allo thema to opoio exei endiaferon kai gia to opoio thelo k o idios na enimerotho. Eseis prosopika ti nomizete,to "alvanos","ellinas","indos", "kazampoumpou" kai ta loipa deixnei mia idiotita? Opos diladi leme "aspros,mayros,xrysos,psilos,eksypnos" kai ta loipa? Apotelei idiotita h katagogi kapoiou?
Kai episis ithela na rotiso k kati allo kai apeythinomai se olous tous blogers. Paidia,pisteyete oti mporei na einai kaneis apolyta "mi-ratsistis"? Einai dynato ayto? Skeftite diafores periptoseis kai peite mou. Prosopika thelo na pisteyo oti den eimai ratsistis. Den me apasxolei apo pou proerxetai o kathenas,mou einai kapws adiaforo. M'aresoun poly oi mayroi,exoun kati poly omorfo pano tous. Mou aresoun oi anthropoi pou anoikoun se diaforetiki thriskia,niotho oti mporo na matho polla apo aytous.Genikos apodexomai to diaforetiko os kati "eyxarista diaforetiko". Apo thn alli...(kai to leo me lypi) exo piasei kapoies fores ton eayto mou na apomakrynetai otan vlepei pakistanous p.x. Den ksero apo pou proerxetai ayto to pragma ,alla dystyxos yparxei mesa mou. Fysika den einai apolyto ayto,exei tyxei na gnoriso kana dyo paidia apo kei,ok,normal guys.Alla...giati antidraei etsi to asyneidito mou? Den ekana pote sth zoh mou diaxorismous,ostoso kamia fora thn patao! Symvainei kai se allous ayto? Eseis pou isxyrizeste edo mesa oti den eiste ratsistes ,eiste apolyta sigouroi? Eiste apolyta apeleytheromenoi apo prokatalipseis kai tampou oson afora to sygkekrimeno thema?

Gazmend Kapllani είπε...

donnie η σιωπή των άλλων συγκατοίκων του blog ίσως σημαίνει πως δεν είναι εντελώς σίγουροι για τον απόλυτα αντι-ρατσισμό τους. Και καλά κάνουν γιατί όποιος είναι σίγουρα πως είναι απόλυτα απαλλαγμένος από στερεότυπα και φοβίες τότε ίσως το αντίθετο συμβαίνει. Κατ’εμέ μόνο το γεγονός πως θέτεις υπό συζήτηση τα στερεότυπά σου – έστω και τα ασυνείδητα – φθάνει. Αυτό εάν δεν είναι το παν είναι πάρα πολύ. Από εκεί και πέρα η πάση θυσία «λατρεία του διαφορετικού» είναι ένα είδος επιπόλαιου αντι-ρατσισμού. Ξέρετε κάποτε είχα κάποιους γείτονες μετανάστες η οποίοι δεν είχαν ιδέα τι σήμαινε ησυχία (την οποία εγώ χρειαζόμουν πάρα πολύ). Τους ανεχόμουν αλλά δεν μπορώ να πω πως μου άρεσε ο σαματάς που έκαναν. Η λέξη ανοχή πιστεύω πως είναι το κλειδί της συζήτησής μας. Δυστυχώς την ανοχή την ταυτίζουμε με μια ανώδυνη στάση ενώ κατ’εμέ ανοχή σημαίνει υπομονή όπως και να θυσιάζεις κάποια πράγματα από τις συνήθειες, τις αντιλήψεις και τις ανέσεις σου για χάρη μιας πιο ανθρώπινης συνύπαρξης.
Τώρα για τους Πακιστανούς δεν μπορώ να σου πω τίποτε. Εγώ είχε το ίδιο πρόβλημα κάποτε με τους μαύρους, αφού είχα μεγαλώσει σε ένα περιβάλλον που τους παρουσίαζε ως εξωτικά αλλά παράξενα και κατώτερα όντα. Η γνωριμία πιστεύω είναι το παν για να ξεφύγεις από τα στερεότυπα που σου άφησαν ως προίκα. Αλλά μιας και μιλάμε για ανοχή, μερικές φορές – όσον αφορά κάποια ρατσιστικά ή ξενοφοβικά στερεότυπα - πρέπει να ανεχόμαστε και τον εαυτό μας (να μην τον αποδεχόμαστε όμως διότι τότε τη πατήσαμε).

Donnie είπε...

Me kalypsate arketa mporo na po! Thanx.
"Den einai ntropi na paradexesai ta pathi sou. Ntropi einai na mhn kaneis kati me erga gia na apallageis apo ayta"
Thoukididis. (elafros parallagameno gia thn peristasi)

πιτσιρίκος είπε...

Ωραία, για την οικονομία της συζήτησης, εγώ θα υποδυθώ τον ρατσιστή (που έχει επιθυμία για διάλογο). Λοιπόν πιστεύω πως όλοι οι ξένοι πρέπει να πάνε πίσω στις χώρες τους. Εμείς οι Έλληνες είμαστε ανώτερη φυλή. Περιμένω ερωτήσεις.

S G είπε...

εγω απο την αλλη ειμαι σιγουρα ρατσιστης. Αντιπαθω μερικους Ελληνες, συχνα χωρις ιδιαιτερο λογο, απλα και μονον επειδη ειναι υπερβολικα Ελληνες...


πιτσιρικο μπλεκεις δυο προτασεις που δεν ειναι ταυτοσημες απαραιτητα:

α) οι ξενοι πρεπει να πανε πισω στις χωρες τους

β) οι ελληνες ειναι ανωτερη φυλη


το α μπορει να το πει και ενας ρομαντικος, οπαδος των "εθνικων ταυτοτητων" και των γνωριμων καταστασεων. πχ πως θα σου φαινοταν αν πηγαινες σε 100 χρονια στην Σουηδια και ηταν ολοι ασιατικες φατσες?

Το β το λεει μονο ενας κρετινος ή καποιος που περασε πολλα χρονια στην ελληνικη μεση εκπαιδευση και νομιζει οτι οντως η παγκοσμια ιστορια επικεντρωνεται σε 1% της Γης και σε περιπου 2.700 χρονια (1000 πΧ εως 1453, 1821 εως σημερα).

S G είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
πιτσιρίκος είπε...

Αυτά τα λέτε εσείς οι αριστεροί και καλά προοδευτικοί. Είστε αρνησιπάτριδες και να ξεκουμπιστείτε κι εσείς. Να σας πάρουν μαζί τους ο Αλβανοί και θέλω να δω πως θα σας φέρονται στην πατρίδα τους. Πας μη Έλλην, βάρβαρος.

πιτσιρίκος είπε...

(λες και μπούρδες ρε s g -πως θα πάω σε 100 χρόνια στη Σουηδία;)

Gazmend Kapllani είπε...

«Πιτσιρίκο» να σου κάτι πριν σου απευθύνω κάποια «αντι-ρατσιστική» απορία: δεν σου πάει καθόλου ο ρόλος του ρατσιστή. Δεν ξέρεις να το παίξεις ρατσιστής. Τα ρατσιστικά σου πιστεύω σε κάθε περίπτωση είναι παλαιομοδίτικα, που ακόμα και ο Καρατζαφέρης & Βορίδης Co. δεν τολμούν να τα λένε στην τηλεόραση μήπως και εκτεθούν. Λοιπόν εκσυγχρονίσου λίγο, που λέει και ο φίλος μας ο Skevos και μετά τα λέμε. Με τέτοια αντι-ρατσιστικά αξιώματα τι ερωτήσεις περιμένεις ρε «Πιτσιρίκο»; Δεν γίνεται συζήτηση. Δηλαδή εάν κάποιος πει ότι πιστεύει πως κατάγεται από τους εξωγίηνους (όπως ο Πλεύρης) τι ερωτήσεις να του κάνεις: κανονικά πρέπει να γελάσεις. Εγώ πάντως επειδή θέλω να δώσω μια ευκαιρία θα σου κάνω μια: μπορείς να μας δείξεις τα απτά, διακριτικά σημάδια της φυλετικής σου ανωτερότητας; Δεύτερον εάν οι μετανάστες δεν θέλουν να φύγουν ποιους τρόπους προτείνεις να τους διώξουμε;

ΥΓ. Γενική ερώτηση. Υπάρχει κάποιος ρατσιστής που θέλει να παίξει τον ρόλο του μη-ρατσιστή. Μ’ενδιαφέρει πολύ γιατί θα έδειχνε πως φαντάζεται εκείνος έναν κόσμο χωρίς μισαλλοδοξία. Εάν γίνει αυτό – δηλαδή ένας ρατσιστής που θα έκανε τον ρόλο του μη-ρατσιστή – εγώ θεωρώ την αποστολή του blog μου εκπληρωθήσα και λήξασα. Ιδού λοιπόν μια καλή ευκαιρία (αναμένω σοβαρές προτάσεις)

S G είπε...

ενα καλο, συγχρονο "ρατσιστικο" που συχνα δεν ξερω πως να απαντησω.

Δεν ειναι αληθεια οτι οι πιο αδυναμοι Ελληνες, οι πιο φτωχοι, αμορφωτοι κτλ, βλαπτονται αμεσα απο την εισοδο πολλων ξενων εργατων στην χωρα που ριχνουν τα ημερομισθια (βραχυπροθεσμα φοβαμαι οτι αυτο ισχυει, σοβαρα...)?
Δεν ειναι χρεος της ελληνικης κυβερνησης να υποστηριζει τους πολιτες της?
Δεν πρεπει λοιπον να κλεισει τα συνορα?

πιτσιρίκος είπε...

Αγαπητέ Γκαζμέντ με πίκρανες πολύ και δεν έχω κουράγιο να γράψω λέξη. Ούτε για ρατσιστής δεν κάνω.

Gazmend Kapllani είπε...

Ως απάντηση στο ερώτημα του s g ένα άρθρο του Μιχάλη Μιτσού στα σημερινά ΝΕΑ (18-05-2005)

Διαστάσεις
Οι μετανάστες σώζουν την Eυρώπη

ΜΙΧΑΛΗΣ ΜΗΤΣΟΣ

Οι μετανάστες δεν ανανεώνουν μόνο τον γηράσκοντα πληθυσμό της Ευρώπης. Συμβάλλουν αποφασιστικά και στην ανάπτυξη της οικονομίας. Κάτι ήξερε ο Θαπατέρο και προχώρησε στη μαζική νομιμοποίησή τους.

H αύξηση της μετανάστευσης όχι μόνο δεν προκαλεί απώλεια θέσεων εργασίας, όπως θέλει ένας ευρύτατα διαδεδομένος μύθος, αλλά αντίθετα συνεισφέρει στην οικονομική ανάπτυξη: αυτό δείχνει μια μεγάλη έρευνα που χρηματοδοτήθηκε από τη βρετανική κυβέρνηση και αναλύει την εμπειρία της Ευρώπης στον τομέα της μετανάστευσης από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο μέχρι σήμερα (http: //www.econ.ucl.ac.uk/cream/pa-ges/Presentations/CEPRC-ReAM12May05.pdf). Όπως επισημαίνει ένας από τους συντάκτες της, ο Κρίστιαν Ντάστμαν, πολλοί πιστεύουν ότι σε μια οικονομία υπάρχει ένας σταθερός αριθμός θέσεων εργασίας και κατά συνέπεια η μετανάστευση αυξάνει τον ανταγωνισμό για τις θέσεις αυτές. Αυτό είναι λάθος. Μια οικονομία που είναι ενσωματωμένη σε μια ανταγωνιστική διεθνή αγορά, ακόμη κι αν είναι η απλούστερη μορφή οικονομίας, μπορεί πάντα να αυξήσει την παραγωγή, άρα να δημιουργήσει νέες θέσεις και να απορροφήσει νέους εργαζομένους.

Δεν είναι αλήθεια λοιπόν ότι η μετανάστευση οδηγεί σε μείωση του εισοδήματος των ανειδίκευτων εργατών; Κάτι τέτοιο ίσως να ισχύει για ένα μικρό χρονικό διάστημα, έδειξε η έρευνα. Μακροπρόθεσμα, οι μισθοί αυξάνονται και πάλι, αφού η οικονομία αντιδρά στη μετανάστευση, αυξάνοντας πιο εντατικά την παραγωγή στον τομέα που χρησιμοποιεί ανειδίκευτους εργάτες. Όλα αυτά αφορούν βέβαια τη νόμιμη, την ορατή μετανάστευση. Όταν μια χώρα χρησιμοποιεί ευρύτατα λαθρομετανάστες και τους αμείβει κάτω από το κανονικό, επόμενο είναι να τιμωρούνται και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι εξαιτίας της μείωσης του κόστους εργασίας. Αυτό προκαλεί εντάσεις και φαινόμενα ρατσισμού και ξενοφοβίας: το βλέπουμε στη Γαλλία, στην Ολλανδία, στην Ισπανία και, βέβαια, στην Ελλάδα.

Πώς πρέπει να αντιμετωπίσει μια κυβέρνηση αυτό το πρόβλημα; Στην Ευρώπη διαγράφονται δύο τάσεις, που επαναφέρουν συμβολικά στο προσκήνιο τη διάκριση μεταξύ Δεξιάς και Αριστεράς. Ο υπουργός Εσωτερικών της Γαλλίας Ντομινίκ ντε Βιλπέν (περισσότερο γνωστός για τους ποιητικούς του πειραματισμούς) ανακοίνωσε την περασμένη εβδομάδα ότι θα ενταθούν οι διώξεις των λαθρομεταναστών, με στόχο να αυξηθούν φέτος οι απελάσεις σε 20.000, έναντι 11.000 που ήταν το 2003. Για τον σκοπό αυτό, τριπλασιάστηκε (!) ο προϋπολογισμός για την πάταξη της λαθρομετανάστευσης, φθάνοντας τα 100 εκατομμύρια ευρώ. H Ισπανία, πάλι, έκανε ακριβώς το αντίθετο. Τηρώντας άλλη μία από τις προεκλογικές του υποσχέσεις, ο Χοσέ Θαπατέρο προχώρησε στη νομιμοποίηση 700.000 μεταναστών. Ξέρει ότι η δυναμική οικονομία της χώρας του τούς χρειάζεται. Γνωρίζει ότι η διατήρησή τους στην παρανομία δεν βοηθά παρά μόνο μερικούς απατεώνες που πλουτίζουν από τον ιδρώτα τους. Κι έτσι, αντί να κρυφτεί πίσω από το δάκτυλό του, αντί να χαϊδέψει τους δημαγωγούς και τους λαϊκιστές, έδωσε σε όλη την Ευρώπη ένα μάθημα δημοκρατίας και πολιτικής ευφυΐας.

LINK:

http://diastaseis.blogspot.com

S G είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
S G είπε...

Α κ. Καπλανι, καλο το αρθρο και εχω μιλησει και γω αρκετες φορες για το οτι ο αριθμος θεσεων εργασιας σε μια οικονομια δεν ειναι εξωγενως ορισμενος (δεν ειναι συγκεκριμενος δηλαδη). Ειναι ΣΙΓΟΥΡΑ αληθεια οτι το συνολικο ΑΕΠ ανεβαινει με την εισοδο μεταναστων.

Μου ειναι ειλικρινα πολυ δυσκολο να το παραδεχτω σαν οπαδος των ανοιχτων συνορων, αλλα σαν οικονομολογος υποψιαζομαι βασιμα (οπως βασικα λεει και ο κ.Μητσός) οτι βραχυπροθεσμα καποιοι βλαπτονται απο την μεταναστευση.

Γιατι ειναι καλο για μενα οτι οι ντοματες φτηναινουν επειδη ο αγροτης εχει φτηνοτερη εργασια, καλο οτι οι οικοδομες φτηναινουν κτλ Αλλα για εναν οικοδομο ειναι ισως κακο, αν τα οφελη απο την ανοδο του ΑΕΠ δεν διαχεονται...

δεν θα προσθεσω τιποταλλο γιατι πραγματικα δεν θελω να δωσω λαβη για ηλιθια επιχειρηματα σε ξενοφοβικους

tsaki είπε...

re seis akoma ampelofilosofeite?h ftwxia 8elei kaloperash e?remalia!ante phgainete sta xwria sas gia kana meremeti gia de sas vlepw kala.o gazmed voleu8hke edw!masa,filosofies kai ar8ografia!eseiw ti kanete?ta xazolete me ton gazmed kai niw8ete h8ikoi!?to 8ema 8a lu8ei mia kai kalh an to parete prefa oti toutoi dw hr8an gia na meinoun opote oti kai na leme.....gazmed kana leva stelneis sthn alvania na ligdw8ei kai t'antero kanenos alvanou foukara h' tous ksexases twra pou ta konomas?

Gazmend Kapllani είπε...

Για σου «τσάκι». Ρε συ, εσένα έβαλαν από την Χρυσή Αυγή να γράψεις στο blog μου; Ε ρε τον τσάκι. Λοιπόν, αφήνω το σχόλιό σου κατόπιν αίτησης του Βασίλη ότι τέτοια σχόλια «Αποτελούν τις τελευταίες πηγές που έχουμε από τα προ του ανθρωπίνου πολιτισμού ανθρωποειδή». Αλλά μην το παρακάνεις γιατί μέχρι δυο σχόλια τέτοιας κατηγορίας αφήνουμε, μετά τα σβήνουμε. Επομένως κάνε οικονομία…

tsaki είπε...

ok!dhladh an katalava kala 8a me kanete parea an sas ta lew opws 8elete na ta akoute?!an einai etsi steile mou me mail ti 8es na pw mpas kai me sumpa8hsoun kai oi upoloipoi kai me paizoun giati noiw8w monaksia.
kai sto katw katw ti perimeneis?sth germania mexri proteinos ekaigan tourkous.edw toulaxiston den sas exei peiraksei kaneis.ante kana mpineliki.sas exoun fer8ei sxedon oloi swsta kai anti gia euxaristw exete kai parapona.na mh milhsoume gia th mafia sas,ta opla kai ta narkwtika kai thn eglhmatikothta merikwn alvanwn.
sta nea shmera diavaza oti diwxnete tous rom apo thn alvania xwris logo epeidh vrwmane isws kai tous stelnete sth servia wste na exete pathma meta na kathgorhsete tous servous gia ratsistes.eiste dhladh kaluteroi eseis kai oloi emeis an8rwpoeidh?o laos sas mono gia th filoksenia tou den fhmizetai.na mh milhsoume gia to poso mas uposthriksate ta teleutaia 100xronia.na leme ta pragmata me to onoma tous.
h upokrisia vlaptei kurioi.

Donnie είπε...

Kala,o tsaki exei fovero humor! Re sy Gazmend,as ton exoume kalytera sto blog ,na mas stelnei pou kai pou kana tetoio minima , na exoume na gelame.Mas leipei to gelio thn simeron imera. Etsi,kai gia logous epistimonikis simasias pou anefere o filos Vasilis alla kai gia logous ths prosopikis mas ygeias as ton exoume edo mesa na mas eyfrainei thn kardian mas! Sthn ygeia sou Tsaki karampouzoukli!

Gazmend Kapllani είπε...

Ο Τσάκι αρχίζει και βελτιώνεται και ρέπει προς την μετριοπάθεια σιγά-σιγά. Τσάκι εδώ δεν μιλάμε σε εκπροσώπους λαών αλλά σε άτομα που εκπροσωπούν τον εαυτό τους. Ούτε εσύ δεν είσαι εκπρόσωπος κανενός λαού (ευτυχώς δηλαδή!!!). Επομένως πάρε μια βαθιά ανάσα, δες για τι πράγμα συζητάμε και πως συζητάμε και μετά γράψε τα μαργαριτάρια σου. Αλλιώς το ίντερνετ είναι τεράστιο και έχει πολλά blogs. Βρες κάτι που σου ταιριάζει, μη χαραμίζεις την ζωούλα σου εδώ πέρα.

ΥΓ. Τσάκι είχα κάνει μια πρόταση παλαιά. Θέλω στο blog μας ένας ρατσιστής να κάνει τον αντι-ρατσιστή, αφού ο «Πιτσιρίκος» είχε κάνει το αντίστροφο. Λοιπόν μπορείς να αναλάβεις αυτό το βαρύ έργο?

tsaki είπε...

donnie diavase to teleutaio mou post kai pes mou giati gelas na gelasw kai egw.h' mhpws h daskala sou den sta ekshghse kala?
file gazmed 8a to prospa8hsw.an kai sou ksanalew ratsisths den eimai.den exw tipota me kanenan foukara pou hr8e edw nomizontas oti 8a vrei th gh ths epagelias.aplws ekshghse kai ston donnie pou phgainei sxoleio akoma oti ta pragmata den einai aspro mauro panta.einai mikros kai kalo einai na parei tis swstes vaseis.oxi apo mena pantws.egw eimai peri8wriakos kai h epirroh mou arnhtikh....

Gazmend Kapllani είπε...

Τσάκι δεν ξέρω γιατί θέλεις να κάνεις το θύμα. Η αλήθεια είναι πως παρακολουθώντας τα μηνύματά σου έχω πειστεί πως είσαι ένας αντι-ρατσιστής που θέλει να παίξει τον ρατσιστή… Επομένως η προηγούμενη πρότασή μου είναι άκυρη.

Donnie είπε...

Syggnomi alla ego den anaferthika se ratsismo h mh ratsismo re sy tsaki! To asteio einai oti isxyrizesai oti oi alvanoi kai oi alloi metanstes edo pera vgazoun fragka.Tosa fragka oste na stelnoun kai sta sogia tous sthn alvania! Kala more,eisai sovaros??? Einai dynaton na mhn gelao otan apokaleis ton Gazmend "fragkato pou ta exei oikonomisei"?? H kati tetoio telos panton. Edo oi ellines dimosiografoi den vgazoun tipota,poso mallon oi allodapoi dimosiografoi sthn ellada! Eleos.

tsaki είπε...

ela donnie pes aleuri o "daskalos sou" se gyreuei!
pali adiavastos?!
tote loipon na sou pw oti to sunnalagma pou stelnoun oi alvanoi ths Elladas ka8e xrono sthn Alvania einai peripou iso me to 30% tou aka8aristou e8nikou prointos ths alvaniaskai milame gia konta sto 1 dis euro.plousioi den einai.auto to mono pou apodeiknuei einai h prosfora twn metanastwn sth xwra tous alla kai sth xwra pou tous exei.

Donnie είπε...

Tsaki nomizo oti tha mu faneis xrisimos telika. As mhn se afiso enekmetalleyto loipon. Sovara to etisio A.E.P ths alvanias anerxetai sta 3,5 dis eyro??

S G είπε...

Το ΑΕΠ της Αλβανιας ειναι γυρω στα 12 δις ευρω (εκτιμηση του 2002). Βεβαια σε αυτο προστιθεται και μια μεγαλη παραοικονομια (ισως και 40% του ΑΕΠ).

Ποσα ειναι ακριβως τα εμβασματα μεταναστων προς την Αλβανια ειναι δυσκολο να το κρινουμε, παντως ειναι σιγουρα μια καλη βοηθεια προς την χωρα. Οπως παλαιοτερα για τους ελληνες της β.ελλαδας ηταν τα εμβασματα απο Γερμανια (ακομα σε ολα τα χωρια της Β.Ελλαδας βλεπεις αυτοκινητα με γερμανικες πινακιδες).
Παντως αυτη η μελετη λεει οτι τα εμβασματα ειναι περιπου 15% του αλβανικου ΑΕΠ. Κυριες πηγες: Ιταλια, Ελλαδα.

Τι σημασια εχουν ολα αυτα βεβαια για την συζητηση δεν το ξερω...

Το αν ηρθαν για να μεινουν δεν φαινεται απο τα εμβασματα που στελνουν πισω. Μαλιστα κρινεται οπως εχω ξαναπει, απο την συμπεριφορα των ιθαγενων. Γιατι να μεινουν, γιατι να σεβονται και ακομα περισσοτερο αγαπουν την χωρα οι νεοι κατοικοι της, αν οι παλιοι ειναι μισαλλοδοξοι και εχθρικοι απεναντι τους?

ΥΓ παιδια θα μπορουσατε ισως να χρησιμοποιειτε ελληνικο αλφαβητο?

tsaki είπε...

konta epesa!h ousia einai oti h sunhsfora einai megalh toso gia tous Ellhnes oso kai gia tous oikonomikous metanastes.

na deite to film tou emir kusturica,h zwh einai ena 8auma(asxeto alla aksizei)

Ανώνυμος είπε...

ΚΥΡΙΕ ΕΞ ΑΛΒΑΝΙΑΣ...ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΠΟΥ ΤΟ ΝΑ ΣΕ ΛΕΝΕ ΑΛΒΑΝΟ ΕΙΝΑΙ ΒΡΙΣΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ? ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ? Κ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΤΗΣ ΜΑΣΣΑΛΙΑΣ!!!?? ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ? ΕΙΣΤΕ ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ΚΤΗΤΙΚΟΣ ΕΓΩΙΣΤΗΣ ΥΠΟΥΛΟΣ ΑΜΟΡΦΩΤΟΣ Κ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ!!! ΑΚΟΜΑ ΕΙΣΤΕ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ Κ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΨΙΜΟ..

Εγώ είπε...

Anonymous αυτο που έχω να σου πω είναι: fuck the nazis and neo-nazis σαν και σένα αρχικάθαρμα!!!