Τρίτη, Φεβρουαρίου 21, 2006

Tο αντιθεοκρατικό Iράν είναι εδώ: στην τραμπάλα...

Ο Αχμάντ Σαφγκάτ ήταν πολύ γνωστός φωτογράφος στην Τεχεράνη. Γι' αυτό το καθεστώς τού ζήτησε να παραδίδει μαθήματα φωτογραφίας στους φωτογράφους του υπουργείου των Εσωτερικών όπου εδρεύουν και οι Vezerat Etelat: οι Ιρανικές Μυστικές Υπηρεσίες. Κάποια στιγμή απέκτησε πρόσβαση στους απόρρητους φακέλους των Ιρανών desaparecidos, των αντικαθεστωτικών που δολοφονούνται και εξαφανίζονται... Μια μέρα, ψάχνοντας κρυφά, έπεσε πάνω στον φάκελο μιας «αγνοούμενης», τους γονείς της οποίας έβλεπε καθημερινά στα σκαλιά του υπ. Εσωτερικών ψάχνοντας για την μοναχοκόρη τους. Βλέπω τις φωτογραφίες της δολοφονημένης κοπέλας (είναι στη διάθεση της στήλης). Το μισόγυμνο, βασανισμένο σώμα της. Ηλικίας είκοσι πέντε χρόνων περίπου. Το αποκεφαλισμένο κεφάλι της κρατά ακόμα τα χνάρια της γυναικείας ομορφιάς... Μιας μακάβριας ομορφιάς...
Ο Αχμάντ έδειξε στην οικογένεια την τρομερή αλήθεια. Οι μυστικές υπηρεσίες τον υποπτεύτηκαν αμέσως για τη διαρροή. Φυλακίστηκε και βασανίστηκε επί ένα χρόνο. Όταν αφέθηκε ελεύθερος - αφού πλήρωσε μεγάλο χρηματικό ποσό ως εγγύηση, έχοντας στο κατόπιν του μονίμως έναν Ιρανό ασφαλίτη - το φοιτητικό αντικαθεστωτικό κίνημα είχε αρχίσει να φουντώνει στην Τεχεράνη. Εκείνος δεν έμεινε απ' έξω. Συνελήφθη ξανά το 1999. Τον έκλεισαν στις τρομακτικές φυλακές Εβίν. Καμία επαφή με την οικογένειά του, ανάκριση, μαστίγωμα, φάλαγγα, ανάκριση: η καθημερινότητά του... H γυναίκα του, η Μουζγκάν, ήταν υποχρεωμένη να παρουσιάζεται κάθε μήνα σε αστυνομικό τμήμα όπου την ανέκριναν και την βασάνιζαν...
Όσοι φυλακίζονται στο Εβίν βγαίνουν για να πάνε στο ψυχιατρείο ή στο νεκροταφείο. Εκεί θα κατέληγε και ο Αχμάντ εάν οι συγγενείς του δεν πλήρωναν ένα αστρονομικό ποσό σε κάποιο μεσάζοντα, ώστε να μπορεί να βγει για λίγο και υπό όρους. Βγήκε ύστερα από δυο χρόνια, παραμορφωμένος από τα βασανιστήρια, για δυο εβδομάδες, για να νοσηλευτεί στο νοσοκομείο... H Μουζγκάν εν τω μεταξύ είχε δανειστεί χρήματα, είχε έρθει σε επαφή με κάποιον λαθρέμπορο, κανονίζοντας την απόδραση από το Ιράν. Ο Αχμάντ, η Μουζγκάν και η κόρη τους, η μικρή Ροζίνα, ξεκίνησαν μια νύχτα κρυμμένοι σ' ένα φορτηγό προς το Πακιστάν. Ήταν χειμώνας του 2001.
Στο Πακιστάν τούς έδωσαν πλαστά διαβατήρια και τους πήγαν στην Τουρκία. Από εκεί με αεροπλάνο κατέληξαν στην Ολλανδία όπου ζήτησαν άσυλο. Τους έδωσαν σπίτι, ένα μηνιαίο εισόδημα και τους έβαλαν να μάθουν ολλανδικά. H Ροζίνα έκανε όνειρα για το ευρωπαϊκό της μέλλον και περίμεναν να αναγνωριστούν ως πρόσφυγες. Στην Ολλανδία όμως φούντωνε η ξενοφοβία και ο ρατσισμός. Την άνοιξη του 2004 η ολλανδική κυβέρνηση αποφάσισε την απέλαση 26.000 αιτούντων άσυλο. Ανάμεσα σε αυτούς και η οικογένεια του Αχμάντ...
Επειδή δεν μπορούσαν να τους γυρίσουν στο Ιράν, τους έφεραν στην Ελλάδα: «Γιατί από εκεί περνάνε συνήθως όσοι έρχονται από το Ιράν», είπαν... Έτσι βρέθηκαν να κοιμούνται στο πάτωμα, στα κρατητήρια του «Ελ. Βενιζέλου». Έπειτα από τρεις εβδομάδες οι αστυνομικοί τούς είπαν να φύγουν. «Πού να πάμε;» ρώτησαν. «Δεν ξέρουμε, φύγετε...» απάντησαν οι αστυνομικοί. Κατέληξαν στα παγκάκια, στο Πεδίον του Άρεως. Επί δύο μήνες, χωρίς στέγη, χωρίς τίποτα... Μέχρι που βρέθηκε κάποια μη κυβερνητική οργάνωση και τους βρήκε στέγη.
Σήμερα έχουν ένα ροζ χαρτάκι που βεβαιώνει ότι έχουν ζητήσει άσυλο... Το ανανεώνουν κάθε έξι μήνες. «Τέσσερις μήνες χάνω σε ουρές για να το ανανεώσω για έξι...» λέει ο Αχμάντ. Χωρίς καμία απολύτως βοήθεια από το κράτος, περιμένουν ακόμα να αναγνωριστούν ως πρόσφυγες. Και τρέμουν στη σκέψη μήπως τους γυρίσουν πίσω στους δημίους τους, στο Ιράν... H ιστορία του Αχμάντ, της Μουζγκάν και της Ροζίνα δεν χωρά σε ένα άρθρο. Και είναι μόνο μία από τις χιλιάδες ιστορίες ανθρώπων που αντιμετωπίζουν τον θάνατο διωγμένοι από την τυραννία. Ανθρώπων που ζητούν να αναγνωριστούν ως πρόσφυγες. Και τρέμουν στη σκέψη μήπως τους γυρίσουν πίσω...
Στην Ελλάδα, δυστυχώς, μόνο το 0,9% (!) των αιτούντων άσυλο αναγνωρίζονται: η ξενόφοβη Ολλανδία αναγνωρίζει το 35%, ενώ ο ευρωπαϊκός μέσος όρος είναι 32%... «Κυνηγητό, κρυφτό και τώρα τραμπάλα... Κάτι παιχνίδια που παίζει η ζωή» γράφει η καινούργια αφίσα της Υπάτης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες... Παιχνίδια με την ίδια την ζωή των ανθρώπων... Γι' αυτό υπάρχει επείγουσα ανάγκη για την ανθρωπιά και την ευαισθησία μας.
ΥΓ: Περισσότερα για την εκστρατεία του ΟΗΕ στο: www.unhcr.gr
ΤΑ ΝΕΑ , 21/02/2006

22 σχόλια:

cthemelis είπε...

σίγουρα η κατάσταση είναι δραματική για όσους ζητούν άσυλο...γι'αυτόν τον λόγο χαίρομαι που δεν μού έχει ανατεθεί μέχρι τώρα υπόθεση ασύλου. Απο την άλλη να πώ και το εξής: γνωριζω δυο τουρκους που εχουν ζητησει ασυλο. ο ενας ζει εδω και πεντε χρονια στην αθηνα με την οικογενεια του και εχει εντωμεταξυ δικη του επιχειρηση (υπο το ονομα ενος φιλου του, δηθεν υπαλληλου) και βγαζει καλα λεφτα, ο αλλος ειναι 3 χρονια και ζει εργαζομενος κανονικωτατα. Εν τω μεταξυ με τον νεο νομο οσοι ειχαν αιτηση για ασυλο και τους απορριφθηκε, αλλα παρεμειναν παρανομα στην ελλαδα, νομιμοποιήθηκαν κανονικώτατα! ΟΛΟΙ!! Αμφιβαλλω αν τα παραπανω ειναι δυνατα σε οποιαδηποτε αλλη ευρωπαική χωρα, και προκυπτει το ερωτημα: σε αλλες χωρες που σου δινουν 10 τετραγωνικα για να μεινεις και 300 ευρω βοηθημα το μηνα απο το "κοινωνικο κρατος" τους, ειναι καλυτερα;; Πολυ αμφιβαλλω...Εν τελει στην ελλαδα με την ηλιοφανεια και τον γενικο χαβαλε εξουσιαστων-εξουσιαζομενων βρισκεις "τρυπες επιβιωσης" που δεν βρισκεις αλλου. εδω η εννομη ταξη εχει "κενα", ηθελημενα και αθελητα, που θα εκαναν οποιονδηποτε δυτικο ορθολογιστη να χασει τα μαλλια του. Γι'αυτο το να μενεις στην ελλαδα στα προφανη και φανερα και στην γενικη μιζερια που υπαρχει επισημως, χωρις να βλεπεις και τις "τρυπες", δεν φτανει.
Σκεφτεστε να προχωρουσε η ελλαδα σε μαζικη απελαση 6.000 αιτουμενων ασυλο;;; Ποτε δεν θα γινει. εδω δεν απευλαυνονται αυτοι στους οποιους απορριφθηκε η αιτηση, εκτος αν τους συλλαβουν και προερχονται απο κοντινες χωρες....

Ανώνυμος είπε...

ΖΑΡΝΤΟΖ ΛΕΕΙ:

κατα καποιο τροπο συμφωνω με τον προλαλισαντα,

εχοντας βοηθησει ιρανο , ρωσσο, συριο , λιβυο,αλβανο,
σε πριπτωσης που χρειστικαν ασυλου ,
πιστευω οτι τα στοιχεια τη υπατης αρμοστιας
ειναι λαθος , αλλα δεν με νοιαζει κιολας
αν διορθωθουν αμεσα , τα στοιχεια ,
ετσι κιαλλιως οταν διορθωθουν θα διορθοθουν για ολους.
Στο μεταξυ η υστερια που κτιζεται λιγο-λιγο απο μεριδα του τυπου για τους ξενους
γενικοτερα , τους βαζουν ολους στο ιδιο τσουβαλι ,
ειναι πιο ανυσυχητητικη,..
BEBAIA ανυσηχητικη ειναι και η οικονομικη κατασταση και η δυσκολια
να συντηρηθουμε εμεις οι ιδιοι , με αποτελεσμα σε εποχες που
το περρισευειν ταιζε μια ολοκληρη οικογενεια αλλοδαπων σημερα δημιουργει
τεραστιες δυσκολιες να καλλιεργηται το φιλοξενο κλιμα για το βασανισμενο κ κατατρεγμενο,
καμμια ιδεα ,,?

=== Ζ Α Ρ Ν Τ Ο Ζ ===

Gazmend Kapllani είπε...

Cthemelis, θέτεις ένα πολύ σημαντικό ζήτημα αλλά μου φαίνεται πως πας στο άλλο άκρο. Μιλώντας με πολλούς πρόσφυγες στην Ελλάδα έχω φθάσει σε κάποια συμπεράσματα: ο χαβαλές ευνοεί τις τρύπες όπως λες αλλά σε αυτή την περίπτωση όλες οι κατακτήσεις των ανθρώπων είναι εντελώς στον αέρα και μπορούν να χαθούν από την μια μέρα στην άλλη. Εκτός από την απίστευτη ταλαιπωρία – θα θυμάσαι τις στρατιές των Κούρδων και των Αφγανών προσφύγων στην Πλατεία Κουμουνδούρου και στο λιμάνι της Πάτρας – οι άνθρωποι κινούνται διαρκώς σε μια ανυπόφορη γκρίζα ζώνη. Ο,τι συμβαίνει δηλαδή και με τους μετανάστες αλλά πολύ χειρότερα.
Ο χαβαλές δε δεν είναι απλώς λόγω ηλίου και μεσογείου αλλά και λόγω πολύ λελογισμένης πολιτικής. Ξέρεις ότι η Ελλάδα δεν δέχεται τα λεφτά της Ε.Ε για συντήρηση κέντρων υποδοχής προσφύγων γιατί οι ιθύνοντες δεν θέλουν να δεχτούν ότι στην Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα προσφύγων; Η λογική είναι απλή: χτίσε άθλια κέντρα προσφύγων (μόνο στην Αλβανία υπάρχουν τέτοια άθλια κέντρα), μην τους αναγνωρίζεις και έτσι αποθαρρύνεις τους πρόσφυγες να έρχονται στην Ελλάδα. Είναι η ελληνική κοινωνία αυτή που μέσω των διαπροσωπικών σχέσεων αντικαθιστά την φροντίδα του κράτους… Όσο για το ότι οι πρόσφυγες δεν απελαύνονται μην είσαι τόσο σίγουρος γιατί πολλές φορές απελαύονται ή κάθονται επί μήνες και χρόνια σε άθλιες φυλακές επειδή είναι στην λίστα των μη-επαναπατρίσιμων χωρών που έχει καταρτίσει ο ΟΗΕ και το Ιραν είναι ανάμεσα σε αυτές τις χώρες γι’αυτό και οι Ολλανδοί δεν μπορούσαν να τους στείλουν πίσω…
Από εκεί και πέρα η ιστορία της οικογένειας του Αχμάντ δείχνει πόσο άγριες εποχές περνάμε και υποκριτικές: κοπτόμαστε για την δημοκρατία και ενάντια στα θεοκρατικά καθεστώτα στον αραβικό κόσμο και όταν τα θύματα αυτών των καθεστώτων μας έρχονται εδώ τους πετάμε σαν σκουπίδια… Και όλα αυτά δείχνουν καθαρά πως δεν κοπτόμαστε για την δημοκρατία αλλά για το πετρέλαιο… Ζούμε σε τέτοιες εποχές που κινδυνεύει να χαθεί ακόμα και η προσχηματική τσίπα. Με πρωτοβουλία της Αυστραλίας και της Μεγάλης Βρετανίας γίνεται προσπάθεια η λίστα των μη-επαναπατρίσιμων χωρών να μικραίνει όσο γίνεται περισσότερα… Δεν αποκλείεται να βγει σε λίγο από την λίστα το Ιράν και η Βόρεια Κορέα ώστε να μην μας χαλάσου την ησυχία μας οι πρόσφυγες που έρχονται από αυτές τις χώρες… Η Ευρώπη και η Δύση εν γένει είναι άξια της (παρακμιακής) μοίρας τους

cthemelis είπε...

γενικά έχεις δίκιο. θα επιμείνω όμως στις τρύπες. ισως ο ορος χαβαλές που χρησιμοποίησα είναι λανθασμένος. είναι και θέμα διαπροσωπικών σχέσεων, είναι και θέμα ήλιου, σπανίως παίζει ρόλο και μια υπολογισμένη πολιτική που εκ πρώτης όψεως δεν έχει νόημα, αλλα στηρίζεται σε αυτό που θα ονόμαζα προχείρως "δευτερογενής υπολογισμός" που θέτει εκποδών την έννομη τάξη. ένα παραδειγμα απο εντελως διαφορετικό πεδιο: εχω εναν συναδελφο δικηγορο που τα έχει κανει θαλασσα με την εφορια. χρωσταει 50.000 ευρω και δεν εχει υποβαλει δηλωση τα τρια τελευταια χρονια!! ο ανθρωπος δεν ειναι βλακας ή αδιαφορος, απλως επαθε ενα περιεργο collapse με το θεμα. Ξερει οτι η εφορια πρεπει να στειλει τον φακελλο στον εισαγγελεα και αργα ή γρηγορα να βρεθει φυλακη! Τρεμει στην σκεψη, αλλα δεν υπαρχει λύση, αφου λεφτα ή περιουσία δεν εχει. Ξαφνικα την περασμενη βδομαδα τον παιρνει τηλ η υποδιευθυντρια της εφοριας στο τηλ του γραφειου του (που θεωρητικα δεν το ξερει η εφορια, αφου δεν εχει δηλωσει τις μεταβολες της εδρας του) και του λεει"κ. ταδε θα περασετε μια βολτα απο δω ή να ρθουμε εμεις απο κει;" ο ανθρωπος παει τρεμοντας και βεβαιος οτι θα κανει σε λιγο παρεα στον συναδελφο κεχαγιογλου στον κορυδαλλο! αποτελεσμα: του εδωσαν οση προθεσμια ηθελε να κανει τις δηλωσεις, τον παρακαλεσαν (!) να πληρωσει οποτε μπορει κατι, του υποσχεθηκαν να μειωσουν οσο γινεται το ποσο (διαγραφη προστιμων κλπ). στην ερωτηση του "καλα, δεν θα στειλετε τον φακελο στον εισαγγελεα;" ειπαν "κ. ταδε, εμεις θελουμε ναστε καλα, να πληρωνετε οποτε μπορειτε και τιποτα αλλο. γιατι να σας παμε φυλακη; να σας πληρωνουμε κι απο πανω;" Λογικη τετραγωνη μεν, αλλα καμμια σχεση με την εννομη ταξη, οπως τουλαχιστον ισχυει. Ωραια τρυπα, ετσι;

Gazmend Kapllani είπε...

Cthemelis σε ένα παράδειγμα γραφειοκρατικής «φιλανθρωπίας» θα μπορούσε να απαντήσει κανείς με χίλια παραδείγματα γραφειοκρατικού σαδισμού και κατάφορης αδικίας... Για να μείνουμε στο θέμα μετανάστες – πρόσφυγες όμως ξέρω και εγώ κάποιον, όχι κάποιον, πολλούς, που κάνουν εδώ και οκτώ, εννέα, δέκα χρόνια φορολογική δήλωση, χωρίς να πάθουν ποτέ κάποιο collapse, πληρώνουν όλες τις υποχρεώσεις τους και ως ανταπόκριση απο το κράτος που σέβονται παίρνουν ληγμένες άδειες παραμονής, πληρώνουν 150 ευρώ για την κάθε ληγμένη άδεια παραμονής,κάθε χρόνο σαν είλωτες, τρέχουν επί μήνες σε ουρές και δεν έχουν δικαίωμα να γίνουν ποτέ Έλληνες πολίτες αν και σέβονται στο ακέραιο τους νόμους αυτής της χώρας…
Ο χαβαλές προσφέρει κάποιες φιλανθρωπικές «τρύπες» αλλά πολύ, πάρα πολύ περισσότερες «μαύρες τρύπες»…

cthemelis είπε...

αυτα που αναφερεις ειναι γενικευμενη αδικια, που στηριζεται ομως στο νομο. δεν υπαρχει αντιθεση σε αυτα που λεω εγω.
μονο για το δικαιωμα να γινουν ελληνες οπως λες εχω καποια επιφυλαξη. νομιζω οτι ορθως καθε κρατος διατηρει το δικαιωμα να απονεμει την ιδιοτητα του πολιτη του σε οποιον θελει, χωρις αιτιολογια, ακομη και αν καποιος συγκεντρωνει τις μινιμουμ προυποθεσεις που θετει ο νομος. Ειναι απο τις ελαχιστες περιπτωσεις που δεχομαι οτι η πολιτεια μπορει να λεει "ετσι γουσταρω".

KiTaSuMbA είπε...

Εγω θα συμφωνησω σε μεγαλο βαθμο με τον κ. Καπλανι. Το οτι υπαρχουν καποιες δυνατοτητες επιβιωσης φυγαδων-μεταναστων στον ελλαδικο χωρο ωφειλεται σε μεγαλο βαθμο στην ατυπη ανεκτικοτητα της ελληνικης κοινωνιας. Αυτο ομως ειναι δικοπο μαχαιρι. Γιατι αν ποτε αποφασισει το ελληνικο κρατος να «εξευρωπαιστει», κλεινοντας τις τρυπες και τα διαπλατα παραθυρα, αυτοι οι ανθρωποι θα βρεθουν στο απολυτο κενο. Επιπλεον, προσωπικα βλεπω μια ολοκληρη εκστρατεια σε ΜΜΕ και εκπροσωπους του κρατους που εδω και χρονια προσπαθει να μειωσει αυτην την ανεκτικοτητα της ελληνικης κοινωνιας. Και δυστυχως αυτη η εκστρατεια εχει σε μεγαλο βαθμο πετυχει. Εχω προσωπικα παραδειγματα ανθρωπων που πριν δεκα-δεκαπεντε χρονια αγαπουσαν και σεβονταν τους μεταναστες γιατι θυμοντουσαν τις ερημωμενες φτωχογειτονιες της ελλαδας, τα πλοια για αμερικη και τα τρενα για την γερμανια, τον κοσμακη ακομα που εφευγε να γλιτωσει απο την χουντα οταν η επιλογη ηταν ξενιτεμος η εξορια. Οι ιδιοι ανθρωποι σημερα αντιμετωπιζουν με ιδιαιτερη επιφυλακτικοτητα, ακομα και καχυποψια, τους σημερινους μεταναστες, ειτε ειναι οικονομικοι ειτε πολιτικοι.

lazopolis είπε...

Παρένθεση: το κύμα "ξενοφοβίας" στην Ολλανδία λειτουργεί αντιδραστικά αλλά σε σχέση πάντα με την προγενέστερη κατάσταση που ήταν μάλλον η πιο ανεκτική στην Ευρώπη. Έχω δεί τί προσπάθειες καταβάλει ακόμα το Ολλανδικό κράτος να απορροφήσει και να αφομοιώσει τους μετανάστες αλλά και τους πολιτικούς πρόσφυγες, και παρά το ότι δε λειτουργούν όπως θα έπρεπε ή όπως θα μπορούσαν, οφείλω να ομολογήσω τι είναι φιλότιμες και ειλικρινείς - και αυτό σημαίνει οτι στην προσπάθεια κινητοποιείται ο κρατικός μηχανισμός με τη συνήθη του αποτελεσματικότητα.

Η κατάσταση στο Βέλγιο είναι ελαφρώς καλύτερη από την άποψη της επίσημης στάσης, ελαφρώς χειρότερη από την άποψη της γραφειοκρατίας, και σαφώς χειρότερη αν ανήκεις σε συγκεκριμένα "προβληματικά" για αυτούς έθνη όπως οι Παλαιστίνιοι (βλέπε Εβραϊκό λόμπυ στη Φλαμανδία).

Υποψιάζομαι πάντως οτι οι συνθήκες εδώ απέχουν αιώνες από αυτές που, φαντάζομαι, ισχύουν στην Ελλάδα. Επίσης υποψιάζομαι πως αν το δημοφιλέστερο όνομα στην Αθήνα ήταν Μωχάμετ (όπως είναι στο Άμστερνταμ) η κοινωνική πίεση θα οδηγούσε σε πογκρόμ ξενοφοβίας πολύ ισχυρότερα από αυτά που βλέπουν τα μάτια μου εδώ.

Αλλά ίσως δεν είναι δίκαιο να συγκρίνουμε το πρόβλημα του πολιτικού ασύλου εδώ (στις κάτω χώρες) και στην Ελλάδα: Οι μουσουλμάνοι μετανάστες εδώ έχουν ιστορία τουλάχιστον 50 χρόνων (δεύτερη και τρίτη γενιά είναι η πλειοψηφία νομίζω) και τα προβλήματα που αντιμετωπίζονται είναι διαφορετικής τάξης και διαφορετικής ποιότητας.

Ανώνυμος είπε...

== ΖΑΡΝΤΟΖ ==

ΣΩΣΤΑ ολα απο τα παραπανω ,
αλλα η ζωη συνεχιζεται,
και το στομαχι δεν γεμιζει
περιμενοντας την αναισθησια
του κρατους , κ του
καθε οργανισμου,
οι ελπιδα θα κρατηθει

ευχαριστω

== ΖΑΡΝΤΟΖ ==

Sraosha είπε...

Συγχαρητήρια για το ποστ σας.

Donnie είπε...

Loipon,zito syggnomi ek ton proterwn gia to yfos pou exo se ayta pou grafo alla exo apogoiteytei poly apo ta parapano legomena tou cthemeli, ta sxolia tou opoiou palaiotera diavaza me eyxaristisi.Me to teleytaio tou sxolio kserete ti katalavaino? Oti telika se ayth th xora an oxi oloi...oi perissoteroi sthn ousia adiaforoun gia olous. Ti pisteyte kyrie Cthemeli...oti oi metanastes kaigontai toso poly na ginoun ellines polites? Oti diladi agapoun toso poly thn ellada kai aisthanontai toso poly patriotes pou theloun na legontai ellines? Ayta einai M***KIES! Ayto ksero ego. Ayto pou theloun den einai to "elliniko onoma" alla ta DIKAIOMATA tou ellina politi. Theloun poly apla efoson ergazontai edo,efoson spoudazoun edo,efoson prosferoun kathimerina se ayth ti xora (kai eniote parapano apo tous ellines) na anagnorizetai h prospathia tous eksisou oso ekeini ton ellinwn politwn. H oso telos panton anagnorizetai kai stous deyterous. Xiliades paidia apo alles xores spoudazoun sta ellinika panepistimia kai den exoun KAN to dikaioma na paroun to xrimatiko poso pou antistoixei stis oikogenies me xamilo eisodima. Giati? Giati den einai ellines polites. Kai as miloun thn elliniki kalytera apo th mitriki tous. Kai as einai meli tou ellinikou panepistimiou.Giayto akrivos to logo...to kratos den mporei na pei "ETSI GOUSTARO" ,oson afora thn elliniki ypikootita ton metanaston katoikwn. Kai mou kanei tromera entyposi pos to apodexeste ayto to gegonos os kati apolytws fysiko. Ayta eixa na po ego.
Kyrie Kaplani poly kalo to arthro sas.

cthemelis είπε...

δεν καταλαβαινω γιατι θυμωσατε. η συνδεση ενος πολιτη με μια οργανωμενη σε κρατος κοινωνια δεν εξαντλειται στο "εχω τα δικαιωματα του πολιτη", αλλα σημαινει κατι παραπανω. αν αυτο το παραπανω ειναι μ...ιες οπως λετε, τοτε δεν βλεπω τον λογο να γινει καποιος ελληνας πολιτης, για την ακριβεια εγω ΔΕΝ θα ηθελα να γινει ελληνας πολιτης. Ας μην μπερδευουμε τα πραγματα. υπαρχει κλιμακωση στα δικαιωματα, πχ πολυ ευχαριστως θα συμφωνουσα να εχουν οι μεταναστες περισσοτερα δικαιωματα, ακομη-ακομη βλεπω πολλες περιπτωσεις που ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να τους απονεμηθεί η υπηκοοτητα, ή και να χαλαρωσουν οι προυποθεσεις. στο παραδειγμα που λετε με το επιδομα πχ, αν πραγματι συνδεεται οχι μονο με το οικογενειακο εισοδημα αλλα και με την υπηκοοτητα, τοτε πραγματι κακως γινεται αυτο. επισης πιστευω πχ οτι μετα απο 3-4 χρονια παραμονης θα πρεπει οι μεταναστες να ψηφιζουν στις δημοτικες εκλογες και να ειναι και υποψηφιοι. και πολλα αλλα. αλλά, ετερον εκατερον το ενα, ετερον εκατερον το αλλο, που ελεγε και καποιος.

Synoriofylakas είπε...

Cthemelis, με απογοητεύετε αφάνταστα γιατί η πολιτική σας σκέψη είναι εντελώς αλλόκοτη… Ως δικηγόρος πρέπει να γνωρίζετε πως στην Ελλάδα , σχετικά με τον κώδικα ιθαγένειας ισχύει το δίκαιο του αίματος, που εφαρμόζετε με έναν τρόπο χειρότερο και από το Ιράν και εάν αυτό δεν αλλάζει θα δημιουργήσουμε πολίτες τρίτης και τέταρτης κατηγορίας… Εδώ είναι το πρόβλημα, τι μου λέτε τώρα για χαλάρωση προϋποθέσεων και κουραφέξαλα, όταν ξέρετε πως η Ελλάδα είναι η ουρά της ουράς της ουράς στη Ευρώπη για απονομή υπηκοότητας… Πως τις υπηκοότητες τις απονέμει η ΚΥΠ και όχι το Υπ. Εσωτερικών, πως εάν είσαι μουνάρα και πουτάνα, Ρώσος μαφιόζος ή ποδοσφαιριστής που δεν μιλάς ελληνικά παίρνεις αμέσως υπηκοότητα ακαι αν προσφέρεις σε αυτή την χώρα, αν μιλάς άψογα ελληνικά, αν αγαπάς την Ελλάδα ως την πατρίδα σου δεν παίρνεις ποτέ υπηκοότητα… Τι χαλάρωση προϋποθέσεων μου λες ρε φιλαράκι όταν στην ουσία δεν υπάρχουν προϋποθέσεις και κανείς δεν σου εξηγεί τους λόγους της απόρριψης… Έχουν βάλει οι αλήτες ως παράβολο 1500 ευρώ χωρίς δικαίωμα επιστροφής για να μην τολμήσει κανένας μετανάστης να κάνει αίτηση… Εδώ το ελληνικό κράτος δεν εγγράφει τους μετανάστες που γεννιούνται στην Ελλάδα ούτε στα δημοτολόγια , εσείς δηλαδή πως είστε υπέρ της ένταξης των μεταναστών και ταυτόχρονα υπέρ του «έτσι γουστάρω» εκ μέρους του κράτους στην απονομή υπηκοότητας…Το θέμα της υπηκοότητας είναι ένα από τα πιο ευαίσθητα θύματα και απαιτεί συζήτηση αλλά τέτοια ρηχή σκέψη δεν περίμενα ειδικά από σας…

cthemelis είπε...

το θεμα ειναι πολυ μεγαλο για να συζητηθεί εδω. Θα χαιρομουν να το συζητησουμε προφορικα καπου αλλου. Πολυ προχειρα απαντω στον συνορ(ι)οφύλακα: για το λεγομενο δικαιο του αιματος (jus sangui νομιζω οτι λεγεται σε αντιθεση με το jus soli, δηλ δικαιο του ηλιου, οπου παιρνεις την υπηκοοτητα της χωρας που ειδες το φως, δηλ οπου γεννηθηκες). Δεν νομιζω να υπαρχει γνωστη χωρα στην οποια λαμβανεις την υπηκοότητά της απλως και μονον επειδη γεννηθηκες εκει. συνεβαινε πολυ παλια στην αγγλια. ολες οι χωρες που γνωριζω εχουν αυστηρα "δικαιο του αιματος", ο ορος ειναι βεβαια ρατσιστικος, αλλα δεν γνωριζω χωρα που να παιρνεις διαφορετικη υπηκοοτητα απο αυτην των γονεων σου. στηνελλαδα, οπως και σε καθε σχετικως πολιτισμενη χωρα που γνωριζω, λαμβανεις την υπηκοοτητα και των δυο γονεων σου, συνεπως αν εχουν διαφορετικη, αποκτας και τις δυο. Υπαρχουν χωρες που παιρνεις αποκλειστικα και μονον την υπηκοοτητα του πατερα σου-δεν χρειαζεται σχολιο. Συνεπως η ελλαδα δεν ειναι στην ουρα της ευρωπης. Δεν νομιζω οτι τις υπηκοοτητες τις απονεμει η ΚΥΠ (εδω και χρονια: ΕΥΠ), πιθανως να εχει λογο, και ορθως εχει. Τις απονεμει (και τις απορριπτει) ο Υπουργός Εσωτερικών, φυσικά χωρίς αιτιολογία. Δεν γνωρόιζω χωρα που να απαιτείται αιτιολογία. Σκέφτεστε να μπορούσε κάποιος να προσφύγει στο Συμβούλιο της Επικρατείας κατά της αιτιολογίας (που πιθανώτατα θα ήταν υποτιμητική για το πρόσωπό του) και να ελάμβανε ιθαγενεια απο...δικαστηριο; Η να στρεφοταν κατα του δημοσιου λόγω προσβολής της προσωπικοτητας του απο την αιτιολογια; Για Ρωσιδες μουναρες-πουτανες που, εξ αυτου του λογου, ελαβαν υπηκοοτητα, η ρωσους μαφιοζους, δεν γνωριζω. Πιθανως μερικοι απο αυτους που λετε να πηραν αδεια διαμονης (επι υπουργείας Ρωμαιου-ΠΑΣΟΚ πχ ακουστηκαν διαφορα), αλλα οπωσδηποτε οχι ιθαγενεια. Για ποδοσφαιριστες, ξερω μονο δυο περιπτωσεις, του Βαζεχα (Πολωνος) μετα απο 15 χρονια (!!) συνεχους διαμονης και Στρακοσια (Αλβανος) μετα απο 12 χρονια συνεχους διαμονης. Ξερετε αλλη περιπτωση; Διαφανω απολυτως στην γρηγορη απονομη ιθαγενειας σε πρωταθλητες στιβου, το εχω ξαναπει. Για το παραβολο εχετε απολυτο δικιο. Εγγραφη στα δημοτολογια σημαινει ιθαγενεια, συνεπως ορθως δεν εγγραφονται οσοι γεννιουνται στην ελλαδα. Ειναι παντως μεγαλο θεμα αυτο με τους μεταναστες που γεννιουνται στην ελλαδα, οπως και σε ολο τον κοσμο. Δεν ξερω χωρα που να παιρνουν αυτοματα υπηκοοτητα μονο κ,αι μονο επειδη γεννηθηκαν απο γονεις που διαμενουν μονιμα (και νομιμα) στην χωρα που γεννηθηκαν. Ξερετε εσεις; Η αποψη μου ειναι οτι θα επρεπε να παιρνουν στα 18 και χωρις να τους αφαιρειται η ιθαγενεια που πηραν στην γεννηση. Στην Γερμανια απο οτι ξερω υπαρχει ακομη μεγαλη συζητηση για το θεμα.
"Χαλαρωση προϋποθεσεων", γιατι σας φαινεται περιεργο; και σεις το ιδιο νομιζω οτι ζητατε.
Και κατι τελευταιο: Λυπαμαι που σας στενοχωρησα, και εσας συνοροφυλακα και τον (την) donnie. Δεχομαι την κριτικη, και με πολυ σκληρα λογια (οπως "ρηχη σκεψη", "αλλοκοτη πολιτικη σκεψη" και ο,τι αλλο), αλλα "ρε φιλαρακι" να με λετε, το βρισκω καπως σολοικο.
Πολυ φιλικα

βασίλης είπε...

Το δίκαιο του εδάφους (ius soli) εφαρμοζόταν πάντοτε στη Γαλλία και σε άλλες χώρες. Σ ' αυτές τις χώρες, όποιος γεννιέται εκεί, αποκτά αυτομάτως την ιθαγένεια τους. Το δίκαιο του αίματος (ius sanguinis) εφαρμόζεται σε άλλες, μεταξύ αυτών και στην Ελλάδα. Είναι γεγονός ότι στη χώρα μας η πολιτική περί απονομής της ιθαγένειας είναι δύσκολη, σχεδόν αδύνατη, και βέβαια καταλήγει απαγορευτική με την κατάθεση του πανάκριβου (και μη επιστρεφόμενου σε περίπτωση απόρριψης του αιτήματος) παραβόλου.
Πιστεύω πως αναλογική εφαρμογή του δικαίου του εδάφους για όποιον ζει επί ένα χρονικό διάστημα στην Ελλάδα και κυρίως γι' αυτόν που το επιθυμεί, θα έλυνε τα προβλήματα που ανακύπτουν.
Πριν όμως και πέρ' απ' όλ' αυτά, παραμένει το ζήτημα της εξασφάλισης των προϋποθέσεων για τους αλλοδαπούς συμπολίτες μας ούτως ώστε να είναι ίσοι έναντι του Νόμου. Κι όταν λέμε ίσοι εννοούμε χωρίς καμμία, μα καμμία, έκπτωση των δικαιωμάτων τους. Δεν αναφέρομαι σε υποχρεώσεις, αφού έτσι κι αλλιώς αυτές τις έχουν και τις... «απολαμβάνουν» με το παραπάνω.
Αγαπητέ Γκασμέντ, τα άρθρα σου θέτουν πάντοτε πολύ σημαντικά θέματα προς συζήτηση.
Κατά τ' άλλα, παρ' όλες τις εντάσεις στη συζήτηση, νομίζω πως αυτή είναι πολύ ενδιαφέρουσα.

cthemelis είπε...

η συζήτηση ειναι μεν ενδιαφερουσα, αλλα ξεστρατισε σε σχεση με το αρχικο ζητημα. πιστευω επισης οτι οι εντασεις οφειλονται πιθανως στο οτι δεν εγινα αντιληπτος και φταιω εγω γιατι καμμια φορα εκφραζομαι προκλητικα. η θεση μου, που μαλλον δεν εγινε αντιληπτή ειναι οτι οι μεταναστες (και ιδιως τα παιδια τους που γεννιουνται εδω0 πρεπει, οσο γινεται να εχουν ισοτιμη αντιμετωπιση με συνεχη διεύρυνση των δικαιωματων τους. το ιδανικο είναι να εχουν οσα (σχεδον) δικαιωματα εχουν και οι προερχομενοι απο ΕΕ αλλοδαποι που κατοικουν στην ελλαδα. επισης παραλογες ρυθμισεις πρεπει αμεσα να τροποποιηθουν: πχ δεν ειναι νοητο να μην παιρνουν επιδομα στο παν/μιο επιεδη ειναι αλλοδαποι, οπως αναφερθηκε παραπανω. επισης ειναι αδιανοητο να μην εχουν συμβαση αοριστου χρονου πχ ως μουσικοι σε δημοτικο ωδειο. γενικως πιστευω οτι θα επρεπε να μπορουν να διοριζονται ως δημοτικοι υπαλληλοι σε οποιαδηποτε θεση με συμβαση αοριστου χρονου. Νομιζω οτι ολοι θα συμφωνειτε με τα παραπανω. Εξακολουθω να πιστευω οτι η απονομη ελληνικης ιθαγενειας θα πρεπει να τελει υπο την επιφυλαξη της ελληνικης πολιτειας. Και δεν μπορεί επειδη εμεινες πχ 5 χρονια στην ελλαδα να αποκτας αυτοματως ελληνικη ιθαγενεια. Δηλαδη, θεωρητικα, μετα απο 5 χρονια (εκτος απο το οτι θα επρεπε να υπηρετησεις στον ελλ. στρατο) θα μπορουσε καποιος μεταναστης να γινει δικαστης, ή Προεδρος της Δημοκρατιας, μπατσος κλπ. Το θελουμε αυτο; Εγω προσωπικά όχι. Αυτο εννοουσα παραπανω ότι εχω την ιθαγενεια σημαινει οτι εχω καποιον ιδιαιτερο δεσμο με ενα τοπο, και οχι απλως περισσοτερα "δικαιωματα"απο ο,τι τωρα, πραγμα που μπορει (και θα επρεπε)να γινει και χωρις να εχει ο μεταναστης ελληνικη ιθαγενεια. Νομιζω οτι ετσι, ακομη και αν καποιος διαφωνει, θα πρεπει να αντιλαμβανεται οτι δεν ειναι απλο πραγμα να παιρνεις ιθαγενεια τροπον τινι αυτοματως μετα απο μερικα χρονια.
μερικες παρατηρησεις για τον προλαλησαντα: πολυ μα παρα πολυ αμφιβαλλω οτι στην γαλλια ισχυει ius soli. δηλαδη αν ενα ζευγαρι νιγηριανης και βουλγαρου περνωντας απο γαλλια (η εστω μενοντας εκει) γεννησουν παιδι, το παιδι παιρνει γαλλικη ιθαγενεια;; το θεωρω απιθανο. Το ius soli ισχυει μονο σε χωρες νεες που βρισκονται υπο διαμορφωση, και δινουν ιθαγενεια σωρηδον για να αποκτησουν πληθυσμο (πχ ισχυε και στην ελλαδα οταν δημιουργηθηκε ως νομικη οντοτητα μετα την εκδιωξη των οθωμανων), ή στα κρατη που ειναι πραγματι ειναι χωρες μεταναστων, πχ ισχυε και ισχυει ακομη στην αμερικη απο το 1868 αν δεν κανω λαθος με την 14η Amendment. Οτι καποιος θα πρεπει να το επιθυμει για να παρει ιθαγενεια νομιζω είναι αυτονοητο, αλλοιμονο, εκτος νομιζω αν γεννιεται ανιθαγενης. Οσον αφορα στις υποχρεωσεις, οχι, φυσικα οι μεταναστες δεν εχουν τις υποχρεωσεις που συνδεονται με την ελληνικη ιθαγενεια-πχ δεν πανε στρατο και πολλες αλλες. κατα τ'αλλα νομιζω οτι συμφωνουμε.
φιλακια και μην με πλακωνετε ολοι μαζι ταυτοχρονα!

cthemelis είπε...

ενα αλλο παραδειγμα: αν και θεωρω απαραιτητη την αναθεωρηση της "σχολικης" ιστοριας, ακομη και την συνεννοηση των ιστορικων των βαλκανιων για μια οσο το δυνατον αντικειμενικη συγγραφη "αντικειμενικης" ιστοριας για τις ευαισθητες περιοδους (που πονανε ακομη)-εγινε προσφατα μεταξυ γερμανιας-γαλλιας- εν τουτοις δεν νομιζω οτι θα με ενθουσιαζε η ιδεα να μαθαιναν τα παιδια μου ιστορια ή ελληνικη γλωσσα απο εναν τουρκο-αλβανο-"μακεδονα"-βουλγαρο φιλολογο, πραγμα που θα ηταν δυνατον να συμβει αν οι παραπανω ειχαν ελληνικη ιθαγενεια. και κατι ακομη: αυτοι που ενθερμως υποστηριζουν τα περι αυτοματης ληψης ιθαγενειας των μεταναστων, δεν λαμβανουν υπ'όψιν την αντιδραση που θα υπήρχε απο τους ελληνες. φοβαμαι οτι οι ρατσιστικες αντιδρασεις θα επαιρναν την μορφη χιονοστιβαδας.

βασίλης είπε...

Αγαπητέ cthemelis
Σας διαβεβαιώ ότι στη Γαλλία ισχύει το δίκαιο του εδάφους (ius soli). Το παιδί που γεννιέται εκεί αποκτά τη γαλλική υπηκοότητα.
Ως προς το πραγματιστικό μέρος των κειμένων σας δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω.
Όμως, επειδή εκτός από το πώς είναι σήμερα η κοινωνία μας, μετράει και η προσωπική άποψη του καθενός μας και αυτήν (επίσης) καλούμεθα να εκφράσουμε και να υποστηρίξουμε, άσχετα αν μπορεί να θεωρηθεί ουτοπική, θα ήθελα να πω ότι ασφαλώς είμαι υπέρ της απονομής της ελληνικής υπηκοότητας σ' εκείνους που επιθυμούν να ζήσουν στη χώρα. Αυτό θετικό θα ήταν για όλους. (Ρίξτε μια ματιά σε σχετικό άρθρο του Δρεττάκη στη σημερινή «Ελευθεροτυπία».)
Ο έλληνας ιστορικός Σβορώνος, και πόσοι και πόσοι άλλοι ακόμα, δίδαξε ιστορία στη Γαλλία. Ασφαλώς δεν θα εμπιστευόμουν ένα φανατισμένο Τούρκο-Αλβανό- Μακεδόνα- Βούλγαρο να διδάξει το παιδί μου ιστορία, ούτε όμως κι έναν έλληνα αντίστοιχό τους εξίσου. Θα περίμενα από τον ιστορικό να διδάξει επιστημονικά την ιστορία στην οποία δε θα χωράνε ούτε εθνικισμοί, ούτε ιδεολογικές προεκτάσεις.
Σας κουράζω ίσως, αλλά αν ρίξετε μια ματιά σε σημερινό άρθρο του Τ. Καμπύλη στα «Νέα» θα συμφωνήσετε μαζί μου ότι μπροστά στην άθλια πραγματικότητα που βίωσαν και βιώνουν οι μετανάστες είναι και λίγο «ψιλά γράμματα» η συζήτησή μας.
Επιμένω εν τούτοις όπως κι εσείς ότι, αν μη τι άλλο, η συζήτηση είναι καλή και δεν θέλω καθόλου μα καθόλου να σας επιτεθώ. Ούτε οι υπόλοιποι απ' ότι βλέπω.
Χαιρετώ.

Synor είπε...

Αγαπητέ chemelis ούτε εγώ θέλω να σας επιτεθώ αλλά πραγματικά με έχετε προσανατολίσει… Κανείς δεν μίλησε για αυτόματη απονομή της υπηκοότητας… Μίλησα για κριτήρια… Ποια είναι τα κριτήρια στην Ελλάδα, πείτε μου… Απ’όσα ξέρω, αν και δεν είμαι δικηγόρος, σε όλες τις χώρες της Ε.Ε (τουλάχιστον των 15) υπάρχου κριτήρια, χρόνος παραμονής, γνώση της γλώσσας, τους συντάγματος της χώρας κλπ… Και εάν η αίτησή σας δεν γίνεται δεχτή υπάρχει αιτιολόγηση… Στην Ελλάδα ποια είναι τα κριτήρια; Το είπατε μόνος σας, το «έτσι γουστάρω» του κράτους…
Πάμε παρακάτω…. Τι σημάνει ο όρος «ιδιαίτερος δεσμός με την χώρα;»… Δηλαδή κάποιος που εργάζεται, ερωτεύεται, τρώει, πίνει, θλίβεται και πεθαίνει σε αυτή την χώρα, τι πρέπει να έχει παραπάνω για να χωρά στον ορισμό του «ιδιαίτερου δεσμού με την χώρα»; Η πατρίδα μου είναι εκείνη που μου επιτρέπει να πραγματοποιήσει τα όνειρά μου είχε πει κάποιος και συμφωνώ απολύτως… Μόνο εάν εννοείται ότι πρέπει να ρέει στις φλέβες του ελληνικό αίμα ή να δηλώσει ότι μισεί την χώρα καταγωγής του και να κάνει 150 φορές την ημέρα τον σταυρό του…
Και βέβαια θα κάνει την στρατιωτική του θητεία εδώ αφού εδώ ζει, πως την είδατε εσείς δηλαδή; Ή μήπως εννοείται ότι πρέπει πρώτα να δώσει δείγματα τύπου Καζάκου για να τον κάνουμε Έλληνα (ξέρω ότι δεν το εννοείτε αλλά σας πειράζω…
Γνωρίζω αρκετά παιδιά μεταναστών που πάνε στο Πανεπιστήμιο, ανάμεσα στα άλλα σπουδάζουν αρχαιολογία, ιστορία, νομικά… Εσείς είστε υπέρ του απαρτχάιντ; Δηλαδή το πτυχίο τους πρέπει να το αντικαταστήσουμε με εξετάσεις ελληνομετρίας για να δικαιούνται να διδάσκουν τα παιδιά μας, μερικά από τα οποία παρεπιμπτώντος θα είναι και παιδιά τους…
Λοιπόν όλο το ζήτημα έχει να κάνει με την ένταξη και την ισότητα… Εάν είσαι υπέρ της ένταξης και της ισότητας είσαι υπέρ της απονομής βάσει ορθολογικών κριτηρίων, τα υπόλοιπα λυπάμαι που το λέω ηχούν ελαφρώς Καρατζαφερέικα…
Όσο για τις αντιδράσεις της ελληνικής κοινωνίας εάν συνεχίζουμε με αυτή την λογική θα γίνουν χειρότερες… Από την στιγμή που η ελληνική κοινωνία δέχτηκε ότι οι μετανάστες είναι και θα είναι εδώ θα δεχτεί και το άλλο, αλλά πρέπει να της εξηγήσουμε… Μερικά πράγματα όμως γίνονται και με νομικές μεταρρυθμίσεις… Άσχετο ίσως το παράδειγμα αλλά όταν στις Νότιες Πολιτείες των ΗΠΑ καταργήθηκε ο νόμος που προέβλεπε πως οι μαύροι δεν μπορούν να πάνε στο Πανεπιστήμιο υπήρχαν πολλές αντιδράσεις… Εάν ήταν για την «κοινωνία» δεν θα δεχόταν ποτέ να γίνει κάτι τέτοιο, γιατί έτσι είχε συνηθίσει και γιατί τελικά έτσι την βόλευε…

cthemelis είπε...

ομολογώ οτι προβληματιζομαι με τα επιχειρηματα των προηγουμενων, αλλα δεν συμφωνω τελικα. δεν μπαινω σε λεπτομερειες, γιατι θα επαναλαμβανα μερικα που ειπα πριν με αλλα λογια.

Annabooklover είπε...

Να προσθέσω κι εγώ το σχόλιο μου όσον αφορά την εκπαίδευση. Αναφέρει ο κος cthemelis ότι "Ασφαλώς δεν θα εμπιστευόμουν ένα φανατισμένο Τούρκο-Αλβανό- Μακεδόνα- Βούλγαρο να διδάξει το παιδί μου ιστορία, ούτε όμως κι έναν έλληνα αντίστοιχό τους εξίσου". Σκοπός του σχολείου και μετά του Πανεπιστημίου που θα έχει αποφοιτήσει ο φιλόλογος είναι να μη βγάζει φανατικούς σε τίποτε. Και δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν ένας άνθρωπος που γεννηήθηκε και μεγάλωσε εδώ που απαρνήθηκε τις παραδόσεις των γονιών του, που παρόλο που έχει και διαφορετικό χρώμα εκείνος αισθάνεται Έλληνας και το Ελληνικό κράτος του λέει: "Sorry φιλαρακι δεν είσαι αρκετά Έλληνας". Στα Ελληνικά σχολεία το πρόβλημα είναι αυτοί που διδάσκουν διαιωνίζουν το ρατσισμό υπόγεια και ύπουλα, και όχι οι "ξένοι" που θα μπουν να διδάξουν. Θα συμφωνήσω με τους υπόλοιπους πως με "τρύπες" στη νομοθεσία δε γίνεται δουλειά.

cthemelis είπε...

τελικα δεν μπορω να αποφυγω μια-δυο παρατηρησεις: ο σβορωνος (και πολλοι αλλοι) διδαξε ιστορια στο παν/μιο, οπως και στα εδω παν/μια διδασκουν πολλοι αλλοδαποι. αλλωστε πολλες απο τις πιο εγκυρες καταγραφες της προσφατης ελλ. ιστοριας εχουν γινει απο αλλοδαπους (πχ clogg, fleischer, richter, mazower και πολλοι αλλοι λιγωτερο γνωστοι). Μιλουσα προφανως για διαδσκαλια ιστοριας στο ΣΧΟΛΕΙΟ. Και βεβαια το περιοριζω, δεν θα ειχα αντιρρηση κατ'αρχην, αν ο εν λογω τουρκος, αλβανος κλπ φιλολογος ειχε γεννηθεί εδω και ειχε λαβει ελληνικη παιδεια. (μην με ρωτησετε "τι ειναι αυτο").
Για την annabooklover: Εχοντας παρατηρησει τα πραγματα κοντα επι χρονια, δεν νομιζω οτι διδασκεται ρατσισμος, εστω υπογειως και υπουλα. Το αντιθετο. Φυσικα εξαιρεσεις θα υπαρχουν. Και ενας απλος αναγνωστης εφημεριδων θα το εβλεπε΅: Θυμιζω οτι στο επαναλαμβανομενο θεμα της σημαιας, δεν υπηρχε συλλογος διδασκοντων που να υποστηριξε την εθνιστικη άποψη. Ο ρατσισμος "διδασκεται" στο σπιτι κατ'αρχην και στην κοινωνια "εκει εξω". Επισης δεν μιλησα για "τρυπες στην νομοθεσια", αλλα κυριως για μη εφαρμογη της νομοθεσιας.
Το σχολιο περι καρατζαφερη synor προφανεστατα ατοπον.