Τρίτη, Ιουνίου 13, 2006

«Mας κάνουν ξένους με το ζόρι»

«Αγαπητέ Υπάρχουμε, Συνυπάρχουμε; Με λένε Αθηνά. Οι γονείς μου μετανάστευσαν στην Ελλάδα από τη Ζιμπάμπουε. Γεννήθηκα το 1984 στο μαιευτήριο Αλεξάνδρας. Το όνομά μου το επέλεξε η νονά μου η Μαίρη. Για να φανεί ότι έχω γεννηθεί στην Αθήνα. Είχα πολύ ωραία παιδικά χρόνια. Κατάλαβα ότι το χρώμα μου τρομάζει τους άλλους μόνο στο Δημοτικό. Ήμουν η μοναδική μαύρη. Τα παιδάκια δεν με έπαιζαν, απέφευγαν να με αγγίξουν και με ρωτούσαν γιατί είμαι τόσο μαύρη. Εγώ νόμισα ότι φταίει το χρώμα της επιδερμίδας μου και ταλαιπωρούσα την μητέρα μου ρωτώντας την συνέχεια γιατί είμαι τόσο μαύρη... Όσο μεγάλωνα όμως οι άλλοι εξοικειώνονταν μαζί μου. Ίσως γιατί τα παιδιά μεγαλώνοντας καταλάβαιναν περισσότερα. Ίσως γιατί όταν είσαι μαύρη σε βλέπουν και λίγο σαν εξωτικό φρούτο, ειδικά τα αγόρια... Ή και επειδή έμαθα ότι η καλύτερη συνταγή μπροστά σε έναν ρατσιστή είναι να τον γράφεις στα παλαιά σου τα παπούτσια.
H αλήθεια είναι ότι θέλω να σας γράψω γι' αυτό που μου συμβαίνει εδώ και τέσσερα χρόνια και έχει αναποδογυρίσει τη ζωή μου. Όλα συνέβησαν όταν συμπλήρωσα τα δεκαοκτώ και έπρεπε να βγάλω άδεια παραμονής. Μέχρι τότε ήμουν γραμμένη στα χαρτιά της μάνας μου. Πήγα στον δήμο και μου ζήτησαν διαβατήριο από τη Ζιμπάμπουε. «Μα εγώ έχω γεννηθεί εδώ, γιατί δεν μου δίνετε ελληνική υπηκοότητα τους ρώτησα. Μου απάντησαν ότι τα παιδιά των ξένων που γεννιούνται στην Ελλάδα θεωρούνται ξένα και ότι εάν δεν φέρω διαβατήριο από τη Ζιμπάμπουε και 150 ευρώ για παράβολο θα με απελάσουν. «Θα με απελάσετε πού;», τους ρώτησα. «Στην πατρίδα σου», μου απάντησαν. «Εγώ δεν έχω άλλη πατρίδα εκτός από την Ελλάδα», τους είπα. Εκείνοι σιώπησαν, εγώ ένιωσα τα δάκρυα να πλημμυρίζουν τα μάτια μου.
Διαβατήριο από τη Ζιμπάμπουε δεν μπορώ να βγάλω. Εδώ στην Αθήνα δεν υπάρχει καν πρεσβεία. Δεν έχω πάει ποτέ στη Ζιμπάμπουε. Επιπλέον, εάν πάω θα με αρπάξουν και θα με στείλουν να κάνω τη στρατιωτική μου θητεία στα σύνορα: αυτή είναι η εντολή της δικτατορικής κυβέρνησης εκεί κάτω. Και να πήγαινα όμως δεν θα με αφήσουν να μπω στην Ελλάδα, γιατί δεν έχω χαρτιά! Συν αυτού στη Ζιμπάμπουε το κράτος δίνει διαβατήριο μόνο σε όσους γεννιούνται εκεί. Άρα, για να πάρω διαβατήριο από τη Ζιμπάμπουε, πρέπει να έχω πρώτα ελληνική ταυτότητα!
Έχασα μήνες ολόκληρους περιπλανώμενη από γραφείο σε γραφείο. Στο τέλος με έβγαλαν παράνομη και άπατριν. Ένιωσα εντελώς ξένη και ταπεινωμένη. Κατάλαβα ότι το τείχος του χρώματος δεν είναι τίποτα μπροστά στο τείχος των χαρτιών. Μέχρι εκείνη τη στιγμή νόμιζα ότι ήμουν Ελληνίδα και τώρα ανακάλυπτα ότι η χώρα που με μεγάλωσε, η Ελλάδα, με θεωρούσε μπάσταρδη. Ύστερα από δυο χρόνια σχεδόν, με τη βοήθεια της Υβέτ Τζάρβις, έβγαλα κάτι σαν άδεια παραμονής για έξι μήνες. Τώρα περιμένω. Μου είπαν πως θα βγάλουν ένα νόμο και θα μου δώσουν άδεια παραμονής για ένα χρόνο για ''ανθρωπιστικούς λόγους''. Δηλαδή, εμάς τα παιδιά που γεννηθήκαμε εδώ, μας βλέπουν σαν ορφανά που μας κάνουν χάρη και μας αφήνουν να παραμείνουμε! Γνωρίζω πολλά παιδιά σαν και μένα, που μεγάλωσαν εδώ και είναι στην ίδια κατάσταση με μένα. Τι θα μας κάνουν όλους εμάς; Εμείς θεωρούμε τους εαυτούς μας Έλληνες. Γιατί δεν μας θεωρούν πολίτες αυτής της χώρας και μας κάνουν ξένους με το ζόρι;

ΥΓ: H μαμά μου έχει πει πως στην Ζιμπάμπουε υπάρχουν αρκετοί Έλληνες που μετανάστευσαν εκεί κάποτε. Τα παιδιά τους που γεννιούνται εκεί γίνονται αυτομάτως πολίτες της Ζιμπάμπουε. Αφού εκεί μεγαλώνουν, εκεί ονειρεύονται, εκεί ερωτεύονται. Γιατί να μη γίνει και στην Ελλάδα το ίδιο;

Ευχαριστώ για την φιλοξενία»

Γκαζμέντ Καπλάνι για την αντιγραφή
ΤΑ ΝΕΑ , 13/06/2006

105 σχόλια:

zouri1 είπε...

Φοβερη ιστορια.Και ολα αυτα συμβαινουν διπλα μας

S G είπε...

ειμαι υποχρεωμενος να πω, ναι μενα αλλα.

Σε καμμια χωρα της Ευρωπης που ξερω δεν υπαρχει το αμερικανικο συστημα που παιρνεις ιθαγενεια της χωρας με το που γεννιεσαι. Ουτε νομιζω θα ηταν καλο κατι τετοιο. Στις ΗΠΑ οποιος παει εκει απο τοσο μακρια συνηθως δεν γυριζει πισω. Στην Ευρωπη θα μπορουσε καποιος πολιτης χωρας εκτος ΕΕ απλα να πεταγεται μεχρι την Ελλαδα ή την Γερμανια και ετσι αυτοματα να αποκτα διαβατηριο ΕΕ! Αυτο θα εδινε γελοια κινητρα στον κοσμο και θα εφερνε τραγικα φαινομενα (εγγυοι σε προχωρημενο σταδιο σε βαρκες ή στα δαση να προσπαθουν να μπουν λαθραια στην ΕΕ κτλ).

Απο την αλλη, δεν χρειαζεται να πω οτι η ιστορια της κοπελας ειναι τραγικωμωδια. Δεν ειναι θεμα ρατσισμου (οχι οτι δεν υπαρχει γενικα ρατσισμος), απλα το ελληνικο κρατος ως συνθηως δεν εχει καμμια προβλεψη για τετοιες περιπτωσεις. Ακομα πιο ενοχλητικο οτι οταν γινεται θεμα στα ΜΜΕ η λυση ειναι να δινονται κατα περιπτωση καποιες ημι-λυσεις αντι να κανουμε μια γενικη ρυθμιση για ολους τους κακομοιρους που πεφτουν σε αυτα τα προβληματα.

Το αυτονοητο για μενα ειναι να δινεται στα παιδια μεταναστων *νομιμων ή μη, αδιαφορο) μια γενναια αδεια παραμονης εως την ενηλικωση τους και τοτε να περνούν καποιες τυπικες εξετασεις (γλωσσομαθεια κυριως) για να παρουν ιθαγενεια, αν θελουν. Παρομοιο συστημα υπαρχει στην Γερμανια και δουλευει μια χαρα νομιζω.

Ανώνυμος είπε...

Σε μία "ανοιχτή", δημοκρατική και ευημερούσα κοινωνία το αυτονόητο είναι να δίνεται σε κάθε παιδί που γεννιέται εντός της ελληνικής επικράτειας η ελληνική υπηκοότητα. Από εκεί και πέρα, μετά την ενηλικίωση, ο πολίτης πλέον, θα πρέπει να έχει τη δυνατότητα, εφόσον το επιθυμεί, να καταθέσει αίτηση για απόκτηση ελληνικής ιθαγένειας. Τώρα, γιατί τα ανωτέρω δεν ισχύουν στη χώρα μας? Μάλλον, γιατί, στην ελλάδα δεν ισχύει ένας, ή και περισσότεροι, από τους "θετικούς" προσδιορισμούς της κοινωνίας, όπως αυτούς ανέφερα στην αρχή του post...

a.g είπε...

S.G.έχω την εντύπωση πως κάνεις κάποια λάθη στις εκτιμήσεις σου. Πρώτα σε πολλές χώρες της Ε.Ε. (Γαλλία, Σουηδία, Ολλανδία, Ισπανία, Πορτογαλία - αυτές τις πέντε χώρες ξέρω για σίγουρα) τα παιδιά των μεταναστών που γεννιούνται εκεί γίνονται αυτομάτως πολίτες αυτής της χώρας. Η Γερμανία έδινε άδειες παραμονής αορίστου χρόνου και τώρα αποφάσισε πως όταν τα παιδιά των μεταναστών που γεννιούνται στην Ελλάδα φθάνουν 18 χρονών παίρνουν αυτομάτως την γερμανική ιθαγένεια. Δεν είναι πως η Ελλάδα δεν έχει προβλέψει για τέτοιες κατάστασεις. Έχει προβλέψει μέσω του κώδικα ιθαγένειας ο οποίος είναι πιο αυστηρός και απο το Ιαπωνικό αφου αναγνωρίσει ΜΟΝΟ το δίκαιο του ΑΙΜΑΤΟΣ. Επομένως έχει φτιαχτεί και τηρείται με φανατισμό για να διαφυλάξει την φυλετική καθαρότητα... Πολύ απλά τα πράγματα. Απο ποιές εξετάσεις γλωσσομάθειας να περάσει η Αθηνά όταν λέει οτι θεωρεί τον εαυτό της Ελληνίδα, έχει γαλουχηθεί στην ελληνική εκπαίδευση και δεν έχει άλλη πατρίδα εκτός της Ελλάδας. Εμείς δεν θέλουμε να δούμε το πρόβλημα της δεύτερης γενιάς μεταναστών, το οποίος σε 5-6 χρόνια θα γίνει εκρηκτικό. Αυτό είναι το θέμα σύμφωνα με την γνώμη μου

a.g είπε...

Ena kommiko lathos ekana. Makari h Germania na edine germanikh ithageneia sta paidia tvn metanastvn pou gennioyntai sthn Ellada:))) Ennousa Germania, alla h viasynh!

S G είπε...

ag αυτο που λες δεν νομιζω οτι ισχυει για παρανομους μεταναστες. Και στην Ελλαδα μιλαω κυριως για παρανομους.

Στην Γερμανια ειναι οντως περιπου οπως ειπες (και ειπα). Αν γεννηθεις εκει και μεινεις μεχρι τα 18, τοτε μπορεις να παρεις και υπηκοοτητα. Βεβαια η διαφορα ειναι οτι στην Γερμανια υπαρχουν ελαχιστοι παρανομοι και επιτηρειται συστηματικα η διαμονη σου σε μια πολη (ακομα και αν εισαι Γερμανος οταν μετκομιζεις πρεπει να δηλωνεσαι στην νεα πολη). Στην Ελλαδα ειναι γνωστο το χαος, οποτε ειναι ευκολο καποιος να γεννηθει να φυγει κατευθειαν και μετα να ισχυριζεται οτι παντα εμενε στην Ελλαδα. Γιαυτο θεωρω οτι μια μικρη απλη εξεταση ελληνικων στα 18 χρονια, θα ειχε νοημα για να παρει κανεις υπηκοοτητα (αν μενει 18 χρονια στην Ελλαδα η εξεταση θα ειναι απλα αστεια για αυτην/ον).

"Έχει προβλέψει μέσω του κώδικα ιθαγένειας ο οποίος είναι πιο αυστηρός και απο το Ιαπωνικό αφου αναγνωρίσει ΜΟΝΟ το δίκαιο του ΑΙΜΑΤΟΣ."

οπως ειπα, αυτο ειναι πανευρωπαϊκο φαινομενο. Απλα εμεις αργησαμε πολυ να το αλλαξουμε. Στην Γερμανια ηταν ετσι μεχρι αρκετα προσφατα.

Για μενα ειναι ξεκαθαρο: αδειες παραμονης σε οποιον ανθρωπο θελει να ερθει για να εργαστει στην Ελλαδα (μεχρι καποιο ετησιο οριο). Υπηκοοτητες μονο με καποια κριτηρια (καποια χρονια παραμονης και γλωσσομαθεια).

Μαριέλε είπε...

Γκάζι,νομίζω ότι καταλαβαίνω γιατί απλά..αντέγραψες το γράμμα καί δέν το έκανες άρθρο.
Γιατί,δέν μπόρεσες να βρείς κάτι να ΄πείς..
Κι εγώ...ακριβώς το ίδιο..

a.g είπε...

s.g epeidh anoikses thn syzhthsh na thn paroume apo thn arxh. Yparxoyun dyo sxoles oson afora kapoion kseno (anksarthta ean einai paranomos h nomimos)pou gennietai se mia allh xora. To dikaio edafous (jus solis) kai to dikaio tou aimatos (jus sanguinis). H Germania apotelouse mia eyropaikh eksairesh gi'ayto kai allakse thn nomothesia, epitelous! Par'ola ayta an kai den edinan yphkoothta aytomatos oi Germanoi edinan gennaiodores adeies paramonhs pou eksasfalisan mexri enos ikanopoihtikou shmeiou thn isothta (thn nomikh toulaxiston) anamesa se ghgeneis kai metanstes. To epanalamvano kai stis pente xores pou aradiasa parapano, oi opoies gnorizoun to jus solis - dikaio edafous, prostheto kai thn Agglia.
Tora as erxomaste sthn periptosh mas. H Athina gennhthhke apo goneis pou metansteysan edo (den ksero ean paranoma h nomima)kai gennhthhke sto maieythrio "Aleksandra". Apo ti katalavanino exei lhksiarxikh praksh gennhshs. Phge sto ellhniko sxoleio kai leei pos htan grammenh sta xartia ths manas ths, pragma pou deixnei pos oi goneis ths htan nomimoi. Leei epishs pos gnorizei polla paidia pou einai sthn idia katastash me ayth. Kai anarotietai ti tha mas kanoun emas? Giati mas kanoun ksenous me to zori afou edo gennhthhkame, megalosame kai theoroume thn Ellada patrida mas? Mporoume na dosoume apanthsh se ayto? H Ellada dexthke ena kyma paranomon metanastvn. Den einai h monh. Oles oi xores tou Notou, Ispania, Italia, Portogalia. to idio "epathan". Epeidh aytoi oi metanastes htan anagkaioi kathos fainetai gia thn agora erasias (dioti kapou douleyoun aytoi oi metanstes, den kathontai na ksynoun na nyxia tous) aytes oi xores proxorhsan se nomimopoihseis ekatontadon xiliadon metanston (vasei krithrion profanos). Kai h Ellada ekane to idio. Kseroume ti travane oi metanastes gia mia adeia paramonhs alla shmera sthn Ellada yparxoun ekatontades xiliades nomimoi metanastes. Aytoi oi metanastes kanoun paidia h megalonoun paidia pou hrthan poly mikra edo pera. Ti tha ta kanoume ayta ta paidia, ta opoia sthn ousia ta megalonei h Ellada opos thn Athina? Ksanaerxomai loipon sto erothma. Tha ginoun Ellhnes polites h tha meinoun ksena mia zoh? Poia einai h apanthsh pou dinei h Ellhnikh politeia se ayto? Fainetai pos mexri tora einai to deytero: ta afhnoume ksena mia zoh. Kai oxi mono ksena alla kai ksena xoris dikaiomata, afou tha paleyoun gia mia lhgmenh adeia paramonhs san tous goneis tous. Tha einai dhladh polites deyterhs kai triths kathgorias. Den tha ferei ayto to pragma kapoia stigmh thn koinonikh ekrhksh? Epeidh eipa gia Ispania, Portogalia kai Italia - mporeis na to psakseis an theleis - h Ispania kai h Portogalia dinoun yphkoothta se opoion gennietai sthn xora, h proth otan to paidi pou gennietai sthn Ispania symplhronei 6 xronvn kai h Portogalia aytomatos. H Italia edine sta paidia pou genniountai sthn Italia thn yphkoothta otan mpainion sthn proth dhmotikoi ypo ton oro oti oi goneis tous paramenoun okto xronia nomima sthn Ellada. Oles aytes oi xores gia thn apokthsh ths ithageneias vazoun kapoious orous: glossa, politismos ths xoras klp. Kai sthn Ellada ti kanoun? Sou lene oti exei dikaioma na kaneis aithsh gia yphkoothta apo thn stigmh pou symplhroneis 12 xronia nomimhs paramonhs apo thn proth mera pou vgazeis thn adeia paramonhs sou. Me liga logia h Athina tha exei dikaioma na kanei aithsh gia yphkoothta otan symplhrosei 30 xronon! Ta paidia ton metanaston (ton nomimon milame, ase tous paranomous) pou genniountai sthn Ellada den grafontai sta dhmotologia akrivos gia na mhn exoun thn dynatothta na diekdhkhsoun thn yphkoottha. Alla pali, ean isxyoun oi shmerinoi oroi h Athina tha prepei na plhrosei 1500 eyro os paravolo gia na exei aplos dikaioma na kanei aithsh gia adeia paramonhs (xoris dikaioma epistrofeis ean aporrifthei h aithsh ths). Ksereis kamia xora sthn Eyroph pou vazei tetoious oikonomikous orous? Giati einai profanes pos ean aporrifthei h aithsh sou mia fora tha to skefteis 100 fores na ksanakaneis: den einai liga ta 1500 eyro. Giati ginetai ayto? Gia na apotharryontai oi metanastes na mhn kanoun aithsh. Kai kata pasa pithanotata h aithsh tha aporrifthei, xoris dikaiologhtiko, giati einai sthn diakritikh eyxairia tou Ypoyrgou! Gia poious orous milame. H Ellada exei ekatontades xiliades metanastes. Ksereis poses yphkoohtes dinei ton xrono (kai anamesa se aytes den einai oi metanastes kai ta paidia tous alla oi perissoteroi einai polites ths E.E. pou exoun pantreytei Ellhnes, athlites klp.) Sou ferno ta teleytaia stoixeia tou Yp. Esoterikon:
2ooo: 543// 2001 1,084// 2002: 1696// 2003: 1,368 den exo stoixeia gia to 2004 kai 2005 alla oi plhrofories mou lene oti to 2005 den ksepernoun 300. Milhsa poly alla theoro pos htan anagkaio gia na kseroun oi episkeptes gia ti pragma milame. Zhto syggnomh gia thn flyaria parayta.

a.g είπε...

pali to idio lathos me thn Italia. Einai kai h kourash. H Italia edine yphkoothta me ayto ton tropo kai to katarghsan oi fasistes Bossi-Fini. Tora h aristera tha to epanaferei.

S G είπε...

κοιτα, θα με φερεις στην δυσκολη θεση να υπερασπιστω το ελληνικο συστημα που αντιπαθω.

Η Ελλαδα ΔΕΝ ειναι υποχρεωμενη ουτε απο την εννοια των ατομικων δικαιωματων, ουτε απο το διεθνες δικαι,ο να μοιραζει υπηκοοτητες σε οποιον τις ζητα. Λογω περιεργης γεωπολιτικης καταστασης το ελληνικο δικαιο κατεληξε να τις δινει με πολλη φειδω (κοιτα ας πουμε παρομοια συζητηση τωρα στο Ισραηλ), πραγμα που δεν βλεπω αντικειμενικα κακο (προσωπικα ναι, αλλα δεν μενω στην Ελλαδα και δεν μου πεφτει λογος. Αν οι Ελληνες ή οι Γερμανοι ειναι τοσο κολλημενοι που θελουν να διατηρουν την υπηκοοτητα της χωρας τους σε συγκεκριμενα χερια ειναι δυστυχως δικαιωμα τους).

αυτο που αναντιρρητα πρεπει να δινει η χωρα ειναι αδειες παραμονης στα ατομα που δεν εχουν αλλη επιλογη και εχουν ζησει ολη την ζωη τους εδω. Λες οτι η Αθηνά ζητησε μολις τωρα αδεια παραμονης. Γιατι? Αν το εκαναν οι γονεις της οταν γεννηθηκε δεν θα ειχε παρει λογικα υπηκοοτητα τωρα με βαση την 12ετια?

τωρα αν απορριπτονται συνεχως οι αιτησεις, δεν το ξερω, δεν εχω εμπειρια. Αλλα ειναι στην ευχερεια του πολιτη να απευθυνθει στα δικαστηρια οταν υπαρχει αυθαιρεσια στην εφαρμογη των νομων.

Που το παω?
Ναι ειμαι 100% οπαδος των ανθρωπινων δικαιωματων. Ναι το ελληνικο κρατος φερεται απαραδεκτα. Αλλα μην θεωρουμε κιολας οτι εχουμε δικαιωμα να ζηταμε ο,τι θελουμε. Η ελληνικη νομοθεσια δεν ειναι τοσο διαφορετικη απο αλλων χωρων στην θεση της Ελλαδας, η εφαρμογη εινα μαλλον (οπως παντα σαπια, αποσπασματικη και γεματη αυθαιρεσιες).

ΥΓ για τις αλλες χωρες που λες δεν γνωριζω, αλλα για την Ισπανια λεω με βεβαιοτητα οτι εχει σχετικα λιγοτερους μεταναστες απο την Ελλαδα και μαλλον πιο αυστηρη νομοθεσια ΚΑΙ εφαρμογη. Ξερω ατομα παντρεμενα με Ισπανιδα που δεν μπορουν να παρουν υπηκοοτητα.

a.g είπε...

s.g den exo kamia amifivolia pos eisai opados tvn anthopinvn dikaiomatvn kai gi'ayto syzhtame. Ti exei na kanei h geopolitikh thesh ths Elladas me thn yphkoohta ths Athinas den katalavaino. Mhpos ayto exei na kanei perissotera me tis emmones peri ethnikhs kai fyletikhs "katharothtas"? Den leo oti einai eykolo na kseperastoun tetoies emmones giati exoun vathies rizes alla prepei na syzhthsoume. Les Η Ελλαδα ΔΕΝ ειναι υποχρεωμενη ουτε απο την εννοια των ατομικων δικαιωματων, ουτε απο το διεθνες δικαι,ο να μοιραζει υπηκοοτητες σε οποιον τις ζητα. Na milhso kai ego thn glossa tou kinhsmou. Ean oi Ellada den tous hthele tote na tous epnige stis thalasses kai na tous edioxne olous. Allios prepei na analavei tis eythynes ths. Kaneis se ayto ton kosmo den dexetai na ton "gamas" mia zoh kai ean synexizei esti kapoia stigmh tha ginei tou Parisiou. Ma ego den milo san eyropaios epitropos, oute san melos tou diethnous dikasthriou sth Xaghs, oute san thyma. Milo san Ellhnas kai melos ths ellhnikhs koinonias. Edo prepei na anoiksei h syzhthsh. Ti kanoume me ayta ta paidia san thn Athina pou genniountai kai megalonun edo? H apanthsh se ayto to erothma einai kai apanthsh ean theoloume koinonia ths isoththas h koinia enos idiotypou apartheid. Ayta ta paidia diekdikoun thn koinonikh kai politikh isothta kai exoun dikaio. Ayth htan pantou h istoria ths metansteyshs. Ayth tha einai kai sthn Ellada. Pouthena den htan diatethimenoi h deyterh genia tvn metanastvn na einai polites deyterh kai triths kathgorias. Kai oute sthn Ellada tha einai. Ta paidia ths deyterhs genias den einai diatethhmena na einai polites deyterhs kai triths kathgorias kai h yphkoothta einai thema zohs kai thanatou gia ayta. Den niothoun oti einai oi "opoios zhta thn ellhnikh yphkoohta" giati genniountai edo, megalonoun edo, den exoun allh patrida (poses fores prepei na to po), theoroun ton eayto tous Ellhnes. Apanthsh se ayto exoume? Ena h apanthsh einai: koitakste kathiste kala giati gia geopolitikous logous emeis sas theloume polites triths kathgorias, den ksero ean pragmatika einai diatethhmena na katsoun kala ayta ta paidia. Dhladh ta geopolitika symfeonnta ths Ellada eksyphretountai paragontas ksenous, ghetto kai meionothtes. Giati ayto tha ginei sto telos. H apanthsh sou, apo ti katalavaino, einai na dothoun adeies paramonhs aoristou xronou. Alla oute ayto kanei to ellhniko kratos. Gi'ayto o Theos vohthos ean synexisei ayth h katastash.

YG. Oso gia thn erothsh sou ean tha epairnan yphkoothta oi goneis ths ean ekanan aithsh h apanthsh einai OXI. Edo yparxoyn anthropoi pou menoun 35 xronia sthn Ellada (kai den ligoi) kai den tous dinoun yphkoothta. Oso gia thn Ispania ean ksereis Ispanika mpes sto site tou Yp. Esoterikovn kai des to metansteytiko nomo gia thn apodosh ithageneias sta paidia. Gi'ayto milame. Oso gia ta alla kai thn aysthrothta, ksero metanastes kai metanastries pou exoun pantreytei Ellhnes-Ellhnides, exoun apo 4-5 paidia kai den tous dinoun yphkoohta!

Αντώνης είπε...

Αδικα ψάχνετε τι κανουν οι Ευρωπαίοι (ασε Αμερικανούσ, Αυστραλούς, Καναδούς) με τις ιθαγένειες και τα παιδιά που γεννιούνται εκεί. Πολύ εύκολο παιδιά, τι έκαναν με τους Έλληνες και τα παιδιά τους που γεννήθηκαν και ακόμα γεννιούνται εκεί (με έκεί ενοώ Ιταλία, Αυστρία, Ελβετία, Γαλλία, Βέλγιο, Γερμανία, Σουηδία, Δανία κλπ. κλπ. κλπ. Προσθέτω και τη Ζιμπάμπουε κατόπιν προτροπής της Αθηνάς).
Γαμάτο το κομμάτι και τσούζει

Αντώνης είπε...

Ξέχασα τη Μεγάλη Βρετανία ίσως γιατί ζω εδώ¨)))

SOOSIS είπε...

EY-GE ADELPHE,
EICAI STA AGAPEMENA MAS,CYNECHICE TEN EY-GENE PROCPATHEIA SOY

SOOSIS είπε...

E DIEYTHYNCE MAS EINAI http://spaces.msn.com/zilote/
CHAIRE

artemis είπε...

Απλώς, τραγικό αυτό που συμβαίνει...

Yannis είπε...

Ενδιαφέρον το θέμα, αν και τίποτα καινούργιο. Ένας φίλος ιρακινής καταγωγής με διαμονή στην Ελλάδα πάνω απο 15 χρόνια αλλά και άλλα τόσα παντρεμένος με ελληνίδα φίλη, παλεύει να πάρει την ελληνική υπηκοότητα εδώ και αρκετά χρόνια. Είναι έμπορος, ταξιδεύει συνεχώς στο εξωτερικό, άρα αφού δεν ειναι 365 μέρες τον χρόνο στην Ελλαδα, απορρίπτεται απλούστατα η αίτηση του ! Ελλάδα, στο μεγαλείο σου !

Πρέπει να ομολογήσω τώρα βεβαια, πως εγώ σήμερα είμαι κάτοχος δυο υπηκοοτήτων: της ελληνικής (οι γονεις μου ειναι και οι δυο έλληνες) και της γερμανικής. Όταν έκανα την αίτηση μου για να πάρω την γερμανική υπηκοότητα, το μονο που χρειάστηκα ηταν να αποδείξω γνώσεις της γερμανικης γλώσσας. Ενα ενδεικτικό πτυχίου σπουδών ηταν υπεραρκετό. Φαντάζομαι πως η φίλη του κειμένου είναι σε λυκειο η ισως αποφοίτησε κιόλας. Άρα, τι επιπλέον να πρεπει να αποδείξει το κορίτσι;

Ανήκω εν μέρη στην 2η γενιά. Λέω εν μέρη, γιατί πέρασα τα παιδικά μου χρόνια στην Ελλάδα, ενώ είχα γεννηθεί Γερμανία. Παιδιά δευτερης γενιάς εδώ -ακόμη και ελληνάκια- δεν μιλάνε καν την μητρική τους γλώσσα. Η μιλάνε την διάλεκτο των γονίων τους (βεβαια, εξαιρούνται τα παιδιά ακαδημαϊκών, δημ. υπαλλήλων κλπ).

Πάντως, οι απόψεις που εκφράζει ο SG, περι μακρόχρονης παραμονής και γλωσσομάθειας, αντιστοιχούν με αυτή της χριστιανοδημοκρατικής πολιτικής της Γερμανίας, δηλαδή ο,τι πιο συντηρητικό υπάρχει (δεν μιλάμε βεβαια για τους ακροδεξιούς). Αυτό το φαινόμενο, ειναι πλέον πανευρωπαϊκό, υπάρχει δηλαδή μία στροφή προς τον συντηρητισμό σε ολόκληρη πλεον την Ευρώπη και μαζί με την ανασφάλεια που γενικώς εξαπλώνεται καθημερινά, κάνει τον άνθρωπο να παραδίδει τις ελευθερίες του οικιοθελώς για λίγο περισσότερη ασφάλεια. Το αποτέλεσμα, ρατσισμός και ξενοφοβία να εχουν την έπαλξη τους (δεν μπορώ – μα ούτε θέλω- να φανταστώ πως θα ειναι, αν φτάσουν στο ζενιθ τους).

Αφού λοιπόν όλοι μας γνωρίζουμε πως οι μετανάστες αυτοί είναι που πληρώνουν τις συντάξεις στο μέλλον και βοηθούν στη αντιστροφή της υπογεννητικότητας σχεδόν σε κάθε χώρα του δυτικού κόσμου, γιατί να μην έχουν το δικαίωμα να πάρουν την υπηκοότητα του εκάστοτε κράτους; Τουλάχιστον, ας τους δώθει το δικαίωμα να ψηφίζουν. Αν όχι και αυτό, τότε τουλαχιστον το δικαίωμα να βγούνε απο την παρανομία για να ζήσουν με αξιοπρέπεια !

Μαριέλε είπε...

Γκάζι,σήμερα πού αισθανομαι ισως λιγότερο ανήμπορη μπροστα σε αυτο το γραμμμα,θα σε ρωτήσω:
Ti μπορούμε να κάνουμε,λοιπόν?

S G είπε...

ωχου το ξερα οτι θα παρεξηγηθω. Γιαννη η αποψη μου νομιζω ειναι πιο φιλελευθερη απο σχεδον καθε κρατος της Ευρωπης και κανεις δεν θα την δεχοταν (ουτε συ φανταζομαι αν εφαρμοζοταν.) Αυτο που λεω ομως ειναι οτι το ελληνικο κρατος δεν ειναι υποχρεωμενο απο κανενα αντικειμενικο δικαιο να σεβαστει την αποψη μου.

Α.Γ. τα γεωπολιτικα εχουν μια απλουστατη σχεση. Υπηρχε ο φοβος βορειοι ή ανατολικοι μας γειτονες να αρχισουν να παιρνουν μαζικα ελληνικες υπηκοοτητες και να υφαρπαξουν την εξουσια στην ελλαδα. Τραβηγμενο αλλα κατανοητο.
Τωρα αν ρωτας σαν πολιτες τι νομιζω οτι θα επρεπε να ζηταμε απο το ελληνικο κρατος, το ξεκαθαρισα:

Ορθανοιχτες πορτες στους μεταναστες μεχρι καποιο ετησιο οριο (το οποιο θα εβαζα στις 150.000). Οποιοσδηποτε μενει πανω απο καποια χρονια (6 θαλεγα) δικαιουται με μια απλη εξεταση γλωσσομαθειας να παρει και υπηκοοτητα. Τοσο απλο.

Συμφωνω φυσικα μαζι σου, οτι οι περισσοτεροι Ελληνες σημερα θελουν τα καλα της μεταναστευσης χωρις τα κακα. Δηλαδη θελουν φτηνα εργατικα χερια, αλλα δεν θελουν να δωσουν δικαιωματα. Αυτο ειναι και απαραδεκτο αλλα και προαγγελος συγκρουσεων οπως ανεφερες. Αν ειμαστε ηλιθιοι και λεμε συνεχως στους μεταναστες οτι δεν τους θελουμε να γινουν Ελληνες, ε καποια στιγμη θα συμφωνησουν και δεν θα αισθανονται καμμια συνδεση με την χωρα μας!

libertarian είπε...

λίγο off topic αλλά πιστεύω ότι ο όρος "μετανάστης δεύτερης γενιάς" είναι λανθασμένος. Πως μπορεί να θεωρηθεί μετανάστρια η Αθηνά; Από που μετανάστευσε; Είναι τραγελαφικό και εξοργιστικό να σε αποκαλούν μετανάστη και ξένο στην χώρα που γεννήθηκες και μεγάλωσες, μετανάστη στην ίδια σου την χώρα.

Εγώ δλδ είμαι Κρητικός επειδή πχ ο πατερας μου είναι από την Κρήτη; Έλεος...

Το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε είναι να κάνουμε ότι έκανε και ο κύριος "υπάρχουμε συνυπάρχουμε" :-) να το κάνουμε γνωστό σε όσα περισσότερα άτομα γνωρίζουμε, με ότι μέσα έχουμε (blogs, αν δουλεύουμε σε ραδιοφωνικούς σταθμούς να το συζητήσουμε etc.)

Μαριέλε είπε...

Γκαζι περιμενω τη γνωμη σου γιατι ΕΓΩ αρνουμαι αυτη την κοπελα να την σειρω σε μπλογκς,σταθμους κλπ.,σαν να βρισκοταν σε αλλο ενα αθλιο ριαλιτι....

Νίκος είπε...

Μέχρι σήμερα ζούσαμε με τον μύθο του "Αλβανού" στην Ελλάδα. Δηλαδή οτι εμείς έχουμε πρόβλημα μόνο με τους Λλβανούς και "αγαπάμε" τους υπόλοιπους μετανάστες. Η ιστορία αυτή και οι άλλες ιστορίες που αναφέρονται στα σχόλια δείχνουν οτι έχουμε πρόβλημα, χοντρό πρόβλημα, σωπαίνουμε ή προσπ. πως δεν το ξέρουμε. Εύχομαι αυτό το μπλογκ και τέτοιες ιστορίες να μας απαλλάξουν απο το άλλοθι της άγνοιας

Andrew είπε...

Αν η Αθηνά έπαιζε βόλλευ, μπάσκετ ή έστω έτρεχε γρήγορα θα την είχαμε σαν πρότυπο γνήσιας Ελληνίδας. Δυστυχώς το Ελληνικό κράτος θα έρθει σε κατάσταση επανάστασης σύντομα από τα άτομα 2ης γενιάς μετανάστες τα οποία γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στην Ελλάδα και δεν έχουν Ελληνική υπηκοότητα.

Το πρόβλημα είναι μόνιμο αυτό, απλά οι μετανάστες έχουν αυξηθεί πλέον και γίνεται εμφανές ότι δεν υπάρχει πολιτική για απόδοση υπηκοότητας. Τόσα χρόνια με προσωρινή παραμονή στην Ελλάδα (και με γονείς Ελληνες) για να πάρεις υπηκοότητα πρέπει να περάσεις εθνοκάθαρση αν κρίνω από τον εαυτό μου. Ας ζεις τόσα χρόνια στην Ελλάδα, ας έχεις παντρευτεί Ελληνα/Ελληνίδα ας έχεις και παιδιά, το κράτος δεν θέλει να σε αναγνωρίσει σαν υπήκοο. Σε όλες τις χώρες του κόσμου αν έχεις γεννηθεί εκεί (και παραμείνεις 5 χρόνια) παίρνεις υπηκοότητα, αν δεν πάρεις αυτόματα, ή με την συμπλήρωση 7 χρόνων.

Το Ελληνικό κράτος δεν προβλέπει βέβαια. Ετσι αν δώσει τώρα υπηκοότητες θα βρεθεί με 10% Αλβανική μειονότητα στην Ελλάδα πράγμα το οποίο θα δημιουργήσει άλλα προβλήματα. Αλλά αν 20 χρόνια λες κάποιον Αλβανό και δεν τον δέχεσαι σαν πολίτη της χώρας λογικό είναι αυτός μετά να αισθάνεται Αλβανός (και ας μην ξέρει που βρίσκεται η Αλβανία στον χάρτη).

aggelos-x-aggelos είπε...

Χρόνια μας πολλά!!!

Σήμερα είναι η παγκόσμια ημέρα των bloggers!!!

Καλή συνέχεια στο έργο σας!

konsniper είπε...

Είναι ντροπή για τη χώρα μας η ιστορία αυτή,όχι μόνο για το προφανές.Δηλαδή για το γεγονός οτι ενας άνθρωπος που γεννήθηκε εδώ δεν θεωρείται Ελληνας,απτη στιγμή που σε όλες τις χώρες του κόσμου,με το αεροπλάνο να περνας απο πάνω και να γεννηθείς τότε,θεωρείσαι πολίτης της χώρας στης οποίας τον εναέριο χωρο είσαι.Πόσο μάλλον να γεννίεσαι και να ζείς εδώ.Είναι λοιπόν ντροπή για τη χώρα μας,γιατί έχουμε κάνει έλληνες δεκάδες ξένους απο χώρες όπως Ρωσσία,Γεωργια και Αλβανία,με σκοπό να μας εκπροσωπήσουν σε κάποιο άθλημα.Είναι ντροπή να πρέπει αν γίνεις ολυμπιονίκης για να σε κάνουν ελληνα.Είναι ντροπή να σε κάνουν ελληνα όταν έχουν μονο συμφερον.Η τους κάνουμε όλους ελληνες,ή δεν κανουμε κανένα.Δε γίνεται να υπάρχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά!Οσο υπάρχουν τέτοιοι στη χώρα μας,που αρνούνται να κανουν ελληνα εναν ανθρωπο που είναι 100% ελληνας,επιτρέψτε μου να ντρέπομαι που ψηφιζοντάς τους,έγινα εμμεσα συνένοχος στο έγκλημά τους.

Ergotelina είπε...

...Υβέτ Τζάρβις...Ντανιελ Μπατιστα...
Ησαϊας Ματιάμπα...Νερι Νιαγκουάρα...
......

Αντώνης είπε...

αθλητές και passarella!

Rodia είπε...

Εχει τελειώσει και το ελληνικό σχολείο το κορίτσι. Θα τρίζουν τα κόκκαλα του Ισοκράτη... Εκείνος δεν είπε περί ελλήνων που είναι έλληνες επειδή «μετέχουν της ημετέρας παιδείας»..???..

Απίθανη κατάσταση!

Μόνο στη χώρα μας άραγε γίνονται αυτά τα αλλοπρόσαλλα..???..

Ενα ερώτημα κι ένα παράδειγμα:
Γιατί δεν τακτοποιήθηκε η ιθαγένεια ΠΡΙΝ ενηλικιωθεί το παιδί;
Γέννησα την κόρη μου ΠΡΙΝ παντρευτώ τον πατέρα της, ώστε να λάβει τη δική μου ιθαγένεια.

Ανώνυμος είπε...

Ερε ισοκρατκή παραπληροφόρηση που πέφτει ανοίξτε κανά βιβλίο .

Annabooklover είπε...

Ένα μικρό σχόλιο που δείχνει πόση σημασία έχει να μιλάμε για το θέμα:
προ ημερών συζητούσα με τους μαθητές μου για παρόμοια θέματα, εκεί τους απασχολεί πολύ ο τσιγγάνικος πληθυσμός. Αφού μιλήσαμε για ώρα και τους ανέφερα διάφορα παραδείγματα από τη ζωή των Ελλήνων μεταναστών στο εξωτερικό ένα κοριτσάκι μου είπε:"Κυρία εμείς δεν τα είχαμε ξανακούσει αυτά, νομίζαμε ότι οι Έλληνες είναι ο πιο καλός λαός του κόσμου".

Μαριέλε είπε...

Σημασία δεν εχει μόνο να μιλάμε.
Σημασία έχει πώς μιλάμε...

Μαριέλε είπε...

και βεβαια εχω μια απορια.
Ο πατερας και η μητερα της Αθηνας πού είναι?..

cthemelis είπε...

το κομμάτι είναι, όπως πάντα, ωραιότατο! Δείχνει βέβαια προβλήματα της υπάρχουσας νομοθεσίας, αλλά νομίζω ότι και οι σχολιαστές λένε αρκετές ανακρίβειες-(την ισοκρατική παραπληροφόρηση ας την αφήσουμε λίγο στην άκρη :). Ομολογώ πάντως ότι σ'αυτό το υπέροχο μπλόγκι του Γκάζι αισθάνομαι κάποια δυσφορία διαβάζοντας "τι ωραία που είναι το σύστημα σε αγγλίες-γαλλίες-πορτογαλίες (!)-ισπανίες-γερμανίες και τι αίσχος που είναι εδω!" Ψυχραιμία φίλοι! Το πιο ωραίο είναι το σύστημα που αναφέρει ο φίλος παραπάνω...που περνάς τον εναέριο χωρο και παίρνεις υπηκοότητα!! Τι παίρνετε ορέ παλλικάρια;;
Πριν αρχίσετε να τα ψέλνετε στο ρατσιστικό ελληνικό σύστημα, έχετε σκεφθεί πόσο είναι το ποσοστό των παράνομων μεταναστών στις χώρες που λέτε πιο πάνω σε σχέση με τους νόμιμους;; Ξέρω πάρα πολλούς μετανάστες (δεν εννοώ απο ΕΕ) και νομίζω μόνο 2 έχουν έρθει νόμιμα (ποσοστό κάτω απο 1%) στην Ελλάδα. Αλήθεια, πόσο είναι το ποσοστό στην Γερμανία (που δεν περνάει παράνομα ούτε γεράκι), ή, ακόμη περισσότερο στην Πορτογαλία;
Εν πάση περιπτώσει όλες οι χώρες αντιμετώπισαν το πρόβλημα των "μεταναστών" δεύτερης γενιάς που γεννήθηκαν στην χώρα υποδοχής και έγιναν πολλές μελέτες και μαραθώνιες συζητήσεις για την λύση του (πχ διπλή υπηκοότητα ή όχι κλπ). Μην περιμένετε να λυθεί εύκολα στην Ελλάδα, αν και για μένα είναι προφανές ότι πρέπει να παίρνουν ιθαγένεια, αν θέλουν, στα 18, ή έστω 21. Ενδεχομένως με ρητή δήλωση για παραίτηση απο την ιθαγένεια των γονέων. Πιστεύω ότι θ'αργήσει, αλλά θα γίνει.
Με την κοπέλλα είναι άλλο το πρόβλημα: Δεν έχει κάν διαβατήριο, οπότε ΟΥΤΕ άδεια παραμονής μπορεί να πάρει. Αν ήμουν δικηγόρος της θα εξέταζα την δυνατότητα να ζητήσει να της δοθεί ελληνική ιθαγένεια, αφού μπορεί να θεωρηθεί ανιθαγενής. Χα! Μάλλον δεν το σκέφθηκε ούτε η Τζάρβις, ούτε το Υπουργείο Εσωτερικών!

Ανώνυμος είπε...

Μα τι λέτε , ορισμένοι δηλαδή ;
Επειδή οι αποικιοκράτες ήθελαν να αρπάξουν τις χώρες των Ινδιάνων, των Αφρικανών, των Αυστραλών,
όρισαν έτσι την ιθαγένεια, με βάση τον τόπο και όχι την καταγωγή, πρέπει να την υιοθετήσουμε και εμείς ;

Η ιθαγένεια ορίζεται με την καταγωγή.
Αλλοιώς το παιδί της αμερικάνας μισθοφόρου που γεννάει στο Ιρακ είναι ..... Ιρακινός.

a.g είπε...

Cthemelis εκείνοι που είπαν ότι οι μετανάστες παίρνουν υπηκοότητα πολύ εύκολα στην Ευρώπη είναι η μειοψηφία. Ούτε εσύ τα ξέρεις τα πράγματα όμως και λες ανακρίβειες μεγάλες. Επειδή πιάνεσαι από την λέξη «παράνομος» που έχει γίνει σημαία για όσους δεν θέλουν οι μετανάστες να πάρουν υπηκοότητα πρέπει να σου πω ότι η Αθηνά γεννήθηκε από νόμιμους γονείς (αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω εγώ – αφού λέει ότι ήταν γραμμένη στα χαρτιά της μητέρας της). Επίσης αναγκάζομαι να δημοσιεύσω ξανά ένα κομμάτι από προηγούμενο σχόλιο που έκανα. «H Ellada dexthke ena kyma paranomon metanastvn. Den einai h monh. Oles oi xores tou Notou, Ispania, Italia, Portogalia. to idio "epathan". Epeidh aytoi oi metanastes htan anagkaioi kathos fainetai gia thn agora erasias (dioti kapou douleyoun aytoi oi metanstes, den kathontai na ksynoun ta nyxia tous) aytes oi xores proxorhsan se nomimopoihseis ekatontadon xiliadon metanston (vasei krithrion profanos). Kai h Ellada ekane to idio. Kseroume ti travane oi metanastes gia mia adeia paramonhs alla shmera sthn Ellada yparxoun ekatontades xiliades nomimoi metanastes. Aytoi oi metanastes kanoun paidia h megalonoun paidia pou hrthan poly mikra edo pera. Ti tha ta kanoume ayta ta paidia, ta opoia sthn ousia ta megalonei h Ellada opos thn Athina?».
Δεν είπε κανείς ότι οι μετανάστες περνάνε θαυμάσια στην Ευρώπη. Αυτά Επειδή περί υπηκοότητας ο λόγος να σας πω ότι και η Ισπανία και η Πορτογαλία και Ιταλία προβλέπουν υπηκοότητα για τα παιδιά των μεταναστών που γεννιούνται εκεί – και ας έχουν έρθει κάποτε παράνομα οι γονείς τους. Στην Ιταλία ψηφίστηκε πρόσφατα ο νόμος – από την Σοσιαλιστική κυβέρνηση - που αναγνωρίσει το ius solis και τα παιδιά των μεταναστών που γεννιούνται εκεί στα 6 παίρνουν υπηκοότητα. Το ίδιο και στην Ισπανία. Το ίδιο και στην Πορτογαλία. Γιατί δεν γίνεται το ίδιο στην Ελλάδα αυτό; Την απάντηση την δίνει ο anonymous. Γιατί θέλουμε στην Ελλάδα η υπηκοότητα να δοθεί βάσει αίματος. Σε αυτό το σημείο όμως αναπαράγω το σχόλιο του «Αντώνη»
«Αδικα ψάχνετε τι κανουν οι Ευρωπαίοι (ασε Αμερικανούσ, Αυστραλούς, Καναδούς) με τις ιθαγένειες και τα παιδιά που γεννιούνται εκεί. Πολύ εύκολο παιδιά, τι έκαναν με τους Έλληνες και τα παιδιά τους που γεννήθηκαν και ακόμα γεννιούνται εκεί (με έκεί ενοώ Ιταλία, Αυστρία, Ελβετία, Γαλλία, Βέλγιο, Γερμανία, Σουηδία, Δανία κλπ. κλπ. κλπ. Προσθέτω και τη Ζιμπάμπουε κατόπιν προτροπής της Αθηνάς) Ξέχασα τη Μεγάλη Βρετανία ίσως γιατί ζω εδώ¨)))
».
Από εκεί και πέρα δες τα προηγούμενα ποστ θα βρεις πολλές απαντήσεις στις έγνοιές σου.

Stavros Katsaris είπε...

Συγκλονίστηκα διαβάζοντας την ιστορία της κοπέλας και προσπαθούσα να σκεφτώ κάτι για να σχολιάσω. Δεν είχα κάτι,ένιωσα άσχημα που συμβαίνουν αυτά στη χώρα μου και μετά είδα και τα σχόλια. Βρε παιδιά φτάνει πια με τις πατρίδες και τα σύνορα, τις χαρτούρες και τα παράβολα. Ο "άνθρωπος" που βρίσκεται σε όλα αυτά?

cthemelis είπε...

αγαπητέ a.g. πριν απαντήσεις σε σχόλια καλύτερα να τα διαβάζεις πιο προσεκτικά. Θα έπρεπε να είχες δεί ότι και γω είμαι υπέρ τηςς άποψης να παίρνουν τα παιδιά ιθαγένεια (δεν λέγεται πιά υπηκοότητα), συνεπώς το να με κατατάσσεις στους "άλλους" είναι άδικο. Εγώ δεν είπα κάποια ανακρίβεια, απλώς εξηγώ κάποια προβλήματα που υπάρχουν, και, να πάει στο διάολο, θα έπρεπε να είναι κατανοητά. Οι ανακρίβειεες που έχουν γραφεί από όλους είναι πάρα πολλές. Δεν πιάνομαι από την λέξη "παράνομος', απλώς αναφέρω το προφανές, ότι όλοι σχεδόν οι σημερινοί "νόμιμοι" μετανάστες στην Ελλάδα, ήλθαν παράνομα, πράγμα που διαφοροποιεί την Ελλάδα απο πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Η μήπως νομιζεις ότι το ποσοστό αυτών που μπήκαν πχ σε πορτγαλία, γερμανία κλπ παράνομα συγκρίνεται με αυτό της ελλάδας; Οχι, βέβαια... και μην σκεφθείς "και τι σημασία έχει αυτό;"
Οσον αφορά τα ius soli κλπ πρέπει να γνωρίζεις, και φαίνεται να το γνωρίζεις, ότι οι σχετικές αλλαγές, όπου εγιναν, έγιναν σχετικά πρόσφατα και σε χώρες που by far δεν αντιμετωπίζουν το πρόβλημα της παράνομης μετανάστευσης που αντιμετωπίζει η ελλάδα. Να εισαι σιγουρος οτι αν η ελλαδα μπορουσε να φυλαξει σχετικα αποτελεσματικα τα συνορα της (που για γεωφυσικους λογους ειναι αδυνατον) η ζωη για τους μεταναστες που ζουν εδω θα ηταν πολυ-πολυ καλυτερη. Σκεψου μονος σου το γιατι.
οσο για την Αθηνα, παλι διαβασες στο περιπου αυτα που γραφω και εκανες συσχετιση με παρανομους γονεις, ενω προφανεστατα εγω δεν κανω τετοια συσχετιση. και ειπα αλλωστε οτι θα επρεπε να μπορει να παρει ιθαγενεια, αναρωτηθηκα μαλιστα αν θα επρεπε να γινει σκεψη να παρει ως ανιθαγενης. Διοτι κατα τον Κωδικα Ελληνικης Ιθαγενειας, οποιος γεννηθει στην ελλαδα και με την γεννηση του δεν παιρνει ιθαγενεια αλλου κρατους (ανιθαγενης) παιρνει την ελληνικη. σ'ευχαριστω λοιπον για τις παρατηρησεις σου και παρακαλω, αν δεν βαρυεσαι, να διαβαζεις πιο προσεκτικα αυτα που γραφω, οποτε και οι παρατηρησεις σου θα ειναι ουσιαστικοτερες και γραμμενες σε καλυτερο υφος. φιλικα.

cthemelis είπε...

επι τη ευκαιρια να πω οτι οι αρχικες παρατηρησεις του s.g.ειναι επι της ουσιας σωστες. Δεν ειναι σωστα τα περι οριων κλπ που αναφερει μετα. Δυστυχως σ'αυτο το μπλογκι οποιος ειναι καπως ψυχραιμος και προσπαθει να δειξει καποια υπαρκτα προβληματα, κινδυνευει να θεωρηθει υποπτος ρατσισμου. Ψυχραιμια, παλλικαρια.

cthemelis είπε...

και κάτι άλλο a.g. Τι μουρδες ειναι αυτα που λες περι "φυλετικής καθαροτητος" του Κωδ. Ελλ. Ιθαγενείας;; Δηλαδή απαγορεύεται σε ελληνες να παντρευτούν αλλοδαπούς;; Η τα παιδιά τους δεν παίρνουν ελληνική ιθαγενεια;
Μηπως να σκεφτόσουν λιγο πριν πατησεις login and publish;

a.g είπε...

Agaphte (h) Cthemelis matia exoun oi episkeptes kai diavazoun, den tha epanalavo ta idia. Ego sas leo Ispania, Italia, Portogalia - pou vriskontai sthn idia thesh me thn Ellada apo oles tis apopseis kai exoun lysei to provlhma ths ithageneias h prospathoun na to lysoun, to syzhtoun telos panton kai eseis ton xava sas me thn Germania. Ego sas leo ellhnikos kodikas ithageneias eseis mou lete oti diatypono arloumpes kai me rotate ean apaogoreyetai stous Ellhnes na pantreytoun ksenous kai ean ta paidia tous den ginontai Ellhnes? Nai, ontos den apagoreyetai stous Ellhnes na pantreytoun ksenous alla apagoreyetai stous ksenous na ginoun Ellhnes. Ta paidia oson gennioyntai apo meiktous gamous pairnoun ithageneia (afoy den sas aresei o laikos alla kseperasmenos nomika oros yphkoothta), o ksenos goneas omos pou genna ayta ta paidia (sto plhthintiko malista) paramenei synhthos aionios ksenos. Ean den prokeitai gia efarmogh ths “fyletikhs katharothtas” gia ti pragma prokeitai tote? Ean den exeis ellhniko aima (esto kai 50%) stis fleves sou den ginesai pote Ellhnas. Me liga logia “Ellhnas genniesai den ginesai” (O akrodeksios Psomiadhs den to eipe ayto?). Dostee mas ta fota sas, pos to ennoeite eseis thn fyletikh katharothta? H fyletikh katharothta den vasizetai sto ius sanguinis? Sto sklhro pyrhna ths fyletikhs katharothtas den yparxei to psomiadiko synthhma “Ellhnas (h Germanos, Italos, Ispanos) genneisai den ginesai”? Kai ayth h antilhpsi den diatrexei ton ellhniko kodika ithageneias? Sas parakalo vohthiste mas na katalavoume gia na ginoume kai emeis sofoi san kai sas oste na mhn leme arloumpes.
Den sas kathgorhse kaneis oyte gia pathhtiko oute gia energhtiko ratsismo. Eseis emmessa plhn safos mas kathgoreite oti agapate thn Ellada, eno emeis oi alloi eimaste sadistes, mazoxistes kai anideoi. Etsi den einai h mou fanhke? Kata ta alla eipa aplos pos h leksh “paranomos” exei ginei shmaia gia olous osous den theloun o ellhnikos kodikas ithageneias na tropopoieitai kai na perasoume apo to ius sanguinis sto ius solis, giati mono me ayto ton tropo tha diname apanthsh sto provlhma dekadon xiliadon paidivn san thn Athina. Ti na kanoume, anoixth syzhthsh einai kai diapistoseis kanoume. Eseis dinete to dikaioma ston eayto sas na mas “didaskete” hthos kai yfos – ektos apo gnoseis pou emeis den katexoume – ase kai mas to dikaioma na kanoume kapoia diapistosh. Oso gia to oti ean h Ellada htan Soyhdia oi metanstes tha pernousan poly-poly kalytera den lete tipote to kainourgio. Gi’ayto alloste arketoi sympatriotes mas protimhsan na zoun sthn Souhdia para edo sthn patrida tous. To thema einai oti kaloumaste na dosoume apanthseis sthn pragmatikotha ton metanston pou eite pernoun kala eite pernoun asxhma zoun edo, agapoun thn Ellada, den exoun allh patrida ektos apo ayth, theoroun tous eaytous tous Ellhnes opos eseis, ego kai ta paidia mas kai o ellhnikos kodikas ithageneias tous kanei ksenous me to zori, proetoimazontas ta getto kai tis meionothtes tou ayrio. Filika kai sincerely dikos sas, a.g

N.Ago είπε...

Einai mia syzytisi pou panta moy arese na tin akouo ma , kyrios, na tin akoyo apo skeptomenus Ellines
(neoys stin plionotita toys).
Exo ki ego dy paidia poy einai genimena stin Ellada. 12 ki 11 eton simera. Kapoia stigmi, oxi poly makria, tha vrethoun sti thesi tis Athinas kai tis kathe Athinas. Den niothun Alvanidhes kai pistepste me, den mboro na kano kati jia ayto otan, megalonun stin Athina kai oi files tous milane mono ellinika.
Rotao, an ki apantisi den perimeno:Einai oi kores moy metanastes? Apo poy eirthan araje? Diladi, an ayrio methavrio, gjinun epistimones, athlitries i den ksero ti allo, tha einai ellinides? Kai an den gjinun kati tetjo kai thelun ,as pume, na gjinun nipiagogos, pavoun tote na einai xreisimes jia tin monadhiki xora poy gnorizun kai agapane kai sto kato -kato, den tin epeleksan alla gjenithikan edho?
Eyxaristo kai sygnomi jia ta latinika moy alla, an kai gnorizo ellinika, den to tolmisa stin idea oti mpori na ekana kana lathaki.

Ανώνυμος είπε...

Φοβήθηκες το λαθάκι και προτίμησες τα γκρήκλης;
Αυτά κι αν είναι λάθος!
Γράφε ελληνικά και ας κάνεις λάθη, δεν πειράζει. Ολοι κάνουμε λάθη.

Σχετικά με την ιθαγένεια το διεθνές δίκαιο προβλέπει και την ιθαγένεια τόπου και την ιθαγένεια καταγωγής.
Δεν υπάρχει αμφιβολια ότι η ιθαγένεια που δίνεται εκ του τόπου είναι προϊόν της αποικιοκρατίας, έχει δίκαιο ο προηγούμενος.
Αλλο πράγμα η ιθαγένεια και άλλο τα πολιτικά, οικονομικά και κοινωνικά δικαιώματα.
Δεν είναι σωστό να συνδέουμε τα αιτήματα υπερ ισότητος και δικαιοσύνης με την ιθαγένεια.
Μην ακούτε την προπαγάνδα του Καπλάνη και των υπολοίπων.
Ελληνες «ιθαγενείς» και ξένοι πρέπει μαζί να παλέψουμε για ισότητα και δικαιοσύνη.
Ο κ. Καπλάνη και οι συν αυτώ στην ουσία δημιουργουν τεχνητούς διαχωρισμούς και ψευδείς στόχους.
Γιατί θέλουν να χρησιμοποιούν τους «ξένους» σαν κοινωνικούς διαλύτες.

Νίκος είπε...

καημένε anonymous... "Εθνικιστές, κοινοτιστές, αντισημίτες όλων των χωρών ενωθείτε!". Γι'αυτό μισήτε τον Καπλάνη γιατί σας χαλάει το σύνθημα. Ο Μάρξ μιλούσε και για την περίπτωση σου, αποκαλούσε τους προλετάριους σαν και σένα "εθνικιστές και ανισημίτες της δεκάρας" (πήγαινε να ρωτήσεις τον Καραμπελιά και τον Ζουράρη αν θες). Εγώ θα σας αποκαλώ "αντιμπεριαλιστές της δεκάρας"... Και πολύ σωστά κάνεις που αποκαλύπτεις τον ρόλο του Καπλάνη, στείλε και μας όμως τα "Πρωτόκολλα των Σοφών του Άρδην" να ενημερωθούμε ρε φιλαράκο...

Νίκος είπε...

Έλπίζω πάντως να μην εργάζεσαι στη ΚΥΠ και να είσαι απο αυτούς που ήθελαν να εξοντώσουν τον Καπλάνη πριν απο μερικά χρόνια. Και εκείνοι το ίδιο έλεγαν οτι ο Καπλάνη θέλει να χρησιμοποιήσει τους ξένους σαν κοινωνικούς-εθνικούς διαλύτες. Ε ρε τα "μεγάλα πνεύματα" πάντα συναντιούνται

Ανώνυμος είπε...

Νίκε είσαι βίαιος.
Και επικίνδυνος ίσως, αφού δεν είσαι μόνο βίαιος αλλά και βλάκας.
Καλά ρε θηρίο, εγώ είμαι αντιμπεριαλιστής της δεκάρας. Ο Καπλάνη ο δικός σου με τα άρθρα επι άρθρων όπου επαναλαμβάνει τα συνθήματα των αμερικανών για το Κόσοβο, γράφει «φοβικά» άρθρα κατά του Ιραν και τόσα άλλα, τι είναι;
Νεοταξίτες της συμφοράς, προσπαθώντας να διαλύσετε κάθε πιθανή αντίσταση, οδηγείτε τους ξένους και τις μειονότητες σε εξουσιαστικές στρούγκες και γκέτο.
Κατά τις υποδείξεις.

Νίκος είπε...

ναι έχεις δίκαιο είμαι βίαιος γιατί πιστεύω οτι το πιο βίαιο πράγμα στον κόσμο είναι η ηλιθιότητα και εσύ είσαι ηλίθιος και επικίνδυνος γιατί φοράς το προσωπείο του ανθρωπιστή και του αντιμπεριαλιστή. "Φοβικά" άρθρα κατά του Ιράν: ναι η παρέα του Άρδην έτσι φαντάζεται το σωστό καθεστώς, σαν εκείνο του Ιράν. Απλώς στην θέση του Αγιατολλάχ να είναι ο Χριστόδουλος με σύμβουλο τον Ζουράρη. Ευτυχώς που το ομολογείτε. Κατά τα άλλα δεν μας είπες είσαι ή δεν είσαι ΚΥΠ? Και τα Πρωτόκωλα των Σοφών του Άρδην για τον Καπλάνη και όλους τους προδότες του έθνους, τους υπηρέτες του ιμπεριαλισμού, των Εβραίων, του Σόρος, των Τούρκων, των Μογγόλων - και ουκ εστίν αριθμός - περιμένουμε

Ανώνυμος είπε...

Ε, αφού δεν είναι «σωστὀ» το καθεστώς του Ιραν ας του τραβήξετε μία δύο μίνι πυρηνικές με 1-2 εκατομμύρια παράπλευρες απώλειες, να το ισιώσετε.
Νεοταξίτες της συμφοράς.

Νίκος είπε...

ΠΑΛΑΙΟΤΑΞΙΕΣ ΤΗΣ ΜΑΛΑΚΙΑΣ και της ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΑΣ (εκτιμώ την ειλικρίνιά σας παραύτα οτι το πρότυπό της παρέας του Άρδην είναι το Ιράν. Εγώ νόμισα οτι ήταν η Ρωσία, εκείνη του Στάλιν βέβαια)

Λένη είπε...

Το κείμενο του κ.Καπλάνι είναι απάτη. Τα παιδιά του Δημοτικού γράφει φοβόντουσαν νά με αγγίξουν γιατί είμαι μαύρη!!!!!!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΥΤΟ. Σαν εκπαιδευτικός και μητέρα γνωρίζω ότι δεν υπάρχει ούτε παιδικός ρατσισμός ούτε κληρονομικός ρατσισμός όπως υποννοεί το κείμενο Καπλάνι. Πώς και από πού ανέπτυξαν τα παιδιά του Δημοτικού τέτοια αισθηματα ώστε να φοβούνται το μαύρο χρώμα;

Είναι κρίμα που ο κ.Καπλάνι καταφεύγει σε τόσο χοντροκομένα ψέμματα και κατασκευάζει ιστορίες για να υποστηρίξει τις θέσεις του.

a.g είπε...

Ευχαριστούμε Λένη για τις πληροφορίες. Το θέμα είναι οτι δεν τα λέει ο κ. Καπλάνι αυτά τα λέει η "μαύρη Αθηνά", να την τιμωρήσουμε, να την απελάσουμε που δεν συμβουλεύτηκε πρώτα;

a.g είπε...

δηλαδή που δεν σας συμβουλεύτηκε εννοούσα, μεγάλη παράλειψη εκ μέρους της

Λένη είπε...

Η Αθηνά; Εχετε αποδείξεις για αυτό;Ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει.
Δεν ζητώ εγώ αποδείξεις. Απλώς λέω ότι δεν υπάρχουν. Το ίδιο το κείμενο «φωνάζει» την πλαστότητά του.

«Τα παιδάκια δεν με έπαιζαν, απέφευγαν να με αγγίξουν και με ρωτούσαν γιατί είμαι τόσο μαύρη.»

«Τα παιδάκια» αγγίζονται ανεξαρτήτως χρώματος κύριε. Δεν υπάρχει παιδικός ρατσισμός.

Επίσης, η «Αθηνά» Καπλάνη γράφει:
«Δεν έχω πάει ποτέ στη Ζιμπάμπουε. Επιπλέον, εάν πάω θα με αρπάξουν και θα με στείλουν να κάνω τη στρατιωτική μου θητεία στα σύνορα: αυτή είναι η εντολή της δικτατορικής κυβέρνησης εκεί κάτω.»

Προφανώς ο κ. Καπλάνι θεωρεί τους αναγνώστες του ανενημέρωτους.

Although President Mugabe encounters considerable opposition from the West, he has many supporters in the developing world. Above, Venezuela President Hugo Chávez embraces Mugabe during the 60th anniversary celebrations of the United Nation's Food and Agriculture Organization (FAO) in Rome October 17, 2005 At the event, Mugabe and Chávez both accused the United States and other capitalist countries of wanting to dominate the world, criticised the invasions of Iraq and Afghanistan and blamed them for world poverty and hunger.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Mugabe

Λυπάμαι πολύ αλλά αυτή δεν είναι δημοσιογραφία.

Stavros Katsaris είπε...

Αγαπάτε αλλήλους!
Δεν θυμάμαι να διευκρίνησε αν πρέπει να είναι μόνο Έλληνες οι μόνο άσπροι οι μόνο δεν ξέρω και 'γω τι.
Είναι καλό να είσαι καχύποπτος αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν ζήτησε χρήματα για αναξιοπαθούντες. Ένα παράδειγμα από ιστορίες νεοελληνικής τρέλας μας ανέφερε.
Για προβληματισμό είναι, τίποτε άλλο!
Έλεος.

βασίλης είπε...

Κανείς δεν θ' αμφέβαλε για τις... «δημοκρατικές πεποιθήσεις» του προέδρου της Ζιμπάμπουε. Αρκεί ολίγος αντιαμερικανισμός και η υποστήριξη τριτοκοσμικών ηγετών (με... «βαθύτατες δημοκρατικές πεποιθήσεις» κι αυτών)για να αναμασήσουμε τα περί νέας τάξης, νεοταξιτών, Σόρος, Κοσσυφοπεδίου και άλλα χρεωκοπημένα.
Το θέμα εν τούτοις παραμένει: Ποιοι δικαιούνται, και για πόσο ακόμα, να παίζουν με ανθρώπινες ψυχές με χαρτούρες και παράβολα όπως λέει πολύ ωραία ο stavros katsaris πιο πάνω. Κάντε τον κόπο να δείτε πως τα θέματα της ιθαγένειας, των πολιτικών δικαιωμάτων και των δικαιωμάτων του ανθρώπου, είχαν τεθεί ήδη εδώ και δυόμισυ ήδη αιώνες. Αν στο μεταξύ επικράτησαν ναζισμοί, φασισμοί, σταλινισμοί, αυτό σαφέστατα έγινε σε βάρος των λαών όπου γης. Μα σήμερα ακόμα, είναι δυνατόν να υπάρχουν θιασώτες του αλήστου μνήμης, για τις περισσότερες χώρες τουλάχιστον, ius sanguinis; Αγαπητέ n. ego δυστυχώς είναι τόση η τύφλωσή τους που δεν μπορούν να δουν πως η νηπιαγωγός π.χ. όπως λες δεν προσφέρει στην κοινωνία και στα παιδιά τους, όσο ας πούμε ο αθλητής, ή η «τραγουδίστρια» της Γιουροβίζιον.
Όσο για το ότι τα παιδάκια αγγίζονται ανεξαρτήτως χρώματος,αυτό συμβαίνει μόνο πριν να τους ενσταλάξουν το δηλητήριο του μικροαστικού εθνικισμού και της πατριδοκαπηλείας τους.
Αγαπητέ Γκασμέντ, διάβασα επιτέλους το βιβλίο σου και είμαι ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΜΕΝΟΣ και λίγο λέω.

Νίκος είπε...

Φαίνεται πως ο Καπλάνι έχει θορυβήσει τους ακροδεξιούς και τους αντιμπεριαλιστές της δεκάρας του ομίλου Άρδην και είναι μια καλή ευκαιρία να δούμε πόσο μοιάζουν οι μεν με τους δε. Για τον Μπουγκάμπε με καλύπτει ο Βασίλης.
Λένα ατύχησες κορίτσι μου γιατί ο πράκτορας των Αμερικανών-Αλβανών-Εβραίων-Σόρος-Άρχουσας Τάξης-Νεας Τάξης, ο Καπλάνι έχει φροντίσει στη στήλη του στα ΝΕΑ και δημοσιεύει φωτό της Αθηνάς. Λες να είναι πλαστή και αυτή; Για πάρε τη και τρέξε σε κανένα Α.Τ. να την βρεις την κοπέλα και εάν επιβεβαιώσει πως αυτή έγραψε την επιστολή μαζί με τους μπάτσους να την απελάσετε στην μεγάλη αγκαλιά του φίλους σας του Μπουγκάμπε.
Αυτό που κάνει ο Καπλάνι είναι δημοσιογραφία. Αυτό που κάνεις εσύ και οι ομοϊδεάτες σου λέγεται χυδαία συκοφαντία.
Για τεκμηρίωση σου στέλνω και το λινκ των ΝΕΩΝ με την φωτογραφία της Αθηνάς, ελπίζοντας ότι δεν θα το πάρεις στα σοβαρά να την καρφώσεις στους μπάτσους για να την στείλουν πακέτο στον φίλο σου τον Μουγκάμπε.
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18560&m=P59&aa=3

Λένη είπε...

Εφ΄όσον γεννήθηκε στην Ελλάδα, «τα παιδάκια » που δεν την άγγιζαν και δεν την έπαιζαν αναφέρονται στην πρώτη ταξη του Δημοτικού σχολείου. Στις προσχολικές τάξεις και στις πρώτες τάξεις του Δημοτικού δεν έχουμε τέτοια φαινόμενα.
Σας μιλάω εκ πείρας. Εχουν άλλωστε δημοσιευθεί εκατοντάδες μελέτες και εδώ και στο εξωτερικό.

Ο κ. Καπλάνι «Αθηνά » αντιστρέφει το σχήμα. Δεν την άγγιζαν στις πρώτες τάξεις αλλά αργότερα «κατάλαβαν ». Ετσι γράφει.
Αυτό είναι ψεύδος. Μπορείτε μόνοι σας να το καταλάβετε.

Δυστυχώς για τον κ. Καπλάνι.

Νίκος είπε...

Α συγγνώμη Λένη. Έχεις δίκαιο νόμισα ότι τα όσα λες είναι αποτέλεσμα εμπάθειας και κακίας, είναι προφανές πως είναι αποτέλεσμα απαράμιλλης βλακείας, σόρυ μπερδεύτηκα

Μαριέλε είπε...

Αν θελετε κοιταξτε το μικρο ημερολογιο συνορων τού Γκαζι..
Μιλαω για το βιβλιο.
Εμένα με βοήθησε να καταλαβω πολλά πράγματα .
Θα το χαρακτήριζα ..τρυφερό!
Τρυφερά οργισμένο!(ε,τι να κάνω κι εμενα είναι το ψωνιο μου τα βιβλια!)

Ανώνυμος είπε...

Νίκε ξέρω ποιός είσαι. Αυτός στην διαφήμηση με το --- εδώ στο μπλουζακι μου να υπογράψετε ε φοβερέ τροχονόμε ---
Τι γλύψιμο είναι αυτό! Πάνε χαλάσανε και οι νεοφασίστες.

Νίκος είπε...

:))))

Stavros Katsaris είπε...

Αγαπητή κυρία Λένη,
θα ήθελα ελικρινά να μου τεκμηριώσετε αυτή σας την επιμονή όσον αφορα τον παιδικό ρατσισμό στα σχολεία.
Έχουμε μια ιστορία μιας κυρίας πια αφού είναι 20 ετών που αποτελεί απλώς ένα περιστατικό.
Εσείς ξεκινήσατε με ερωτήσεις σχετικά με την ύπαρξη αυτής της κοπέλας ή αν αποτελεί δημιούργημα της φαντασίας του κ. Καπλάνι.
Ακόμη ακόμη αναρωτηθήκατε αν είναι και κατευθυνόμενη η ιστορία!
Δεν ξέρω αλήθεια από που.
Ας είναι.
Εγώ δεν αμφισβητώ οτι είστε καθηγήτρια.
Θα ήθελα λοιπόν να μου τεκμηριώσετε ( με στοιχεία όμως) την απουσία παιδικού ρατσισμού στα σχολεία.
Δεν έχω διάθεση να σας κάνω μάθημα κυρία Λένη αλλά όσο περισσότερο μεγαλώνω καταλήγω πως ο άνθρωπος γεννιέται ρατσιστής. Φοβάται καθετί διαφορετικό από την βρεφική ηλικία.
Μεγαλώνοντας και ανάλογα με τον κοινωνικό περίγυρο καθώς και τις επιρροές που έχει διαμορφώνει και τον χαρακτήρα του.
Δεν ξέρω αν πραγματικά καταφέρνει ποτέ ο άνθρωπος να αποβάλλει τον ρατσισμό που έχει μέσα του. Σημασία νομίζω πως έχει η προσπάθεια.
Περιμένω λοιπόν με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τις έρευνες!

Με εκτίμηση!

Stavros Katsaris είπε...

Ακόμη περιμένω!

SOLON είπε...

"Ερευνες" που υποστηρίζουν λανθασμένες απόψεις υπάρχουν πολλές. Ελπίζω η κυρία Λένη να είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα. Μετοικήσαμε στην Ελλάδα απο την Κωνσταντινούπολη όταν ήμουν 6 περίπου χρόνων. Η βαριά Πολίτικη προφορά μου με έκανε στόχο άμεσα. Στην αρχή ένα παιδάκι με φώναξε τουρκόσπορο, μετά δύο . . . και μετά ξύλο. Κάθε προσπάθεια μου να παίξω με τα παιδάκια συναντούσε αντίδραση απο σφαλιάρες μέχρι μπουνιές. Ακόμα θυμάμαι 8-9 συμμαθητές μου να με χτυπούν μετά το μάθημα γιατί θέλησα να παίξω μπάλα μαζί τους. Αν σκόνταφτα και χτυπούσα το κεφάλι μου ίσως να ήμουν ο Αλεξ της δεκαετίας του 60. Πέρασε ο καιρός, η προφορά μου διορθώθηκε, ενσωματώθηκα και πέρασα τα σχολικά μου χρόνια φίνα. Δεν θα ανέφερα αυτό το προσωπικό παράδειγμα αν δεν ήμουν σίγουρος οτι δεν είναι ούτε μεμωνομένο, ούτε ιδιαίτερο. Κυρια Λένη μου αν είστε εκπαιδευτικός ίσως είναι καιρός να σκεφτείτε τή σύνταξη, για να έρθουν δάσκαλοι που ακούν και βλέπουν καλλίτερα και έχουν καποια στοιχειώδη επαφή με το περιβάλλον.
Οσο για το θέμα της υπηκοότητας η ιθαγένειας, στην Ελλάδα απλά γέννηση στο χώρο της επικράτειας ίσως να μην αρκεί. Αλλά γέννηση μαζί με πολύχρονη παραμονή έπρεπε να αρκεί.

Marie είπε...

ISOS SYMVALLO KATA KAPOION TROPO STHN GONIMH SYZHTHSH POU ANOIKSE SE AYTO TO BLOG POU APOTELEI PRAGMATIKH OASH
"Στην πρόσφατη (Νοέμβριος 2003) πανελλαδική δημοσκόπηση του ΕΚΕΜΕ (Ελληνικό Κέντρο Ευρωπαϊκών Μελετών και Ερευνών), ο σκληρός πυρήνας της ξενοφοβίας και του ρατσισμού στην Ελλάδα φαίνεται ότι, αυτή την εποχή, περιορίζεται στο 22,1% του ημεδαπού πληθυσμού, στο ποσοστό δηλαδή εκείνων των συμπατριωτών μας που με κανένα τρόπο δεν θα επιθυμούσαν την «ελληνοποίηση των αλλοδαπών που ζουν εδώ».

*Αντίθετα, το 11,49% ζητά την πολιτογράφηση των ξένων έναν χρόνο μετά την εγκατάστασή τους, το 33,4% έπειτα από 5 χρόνια, το 15,62% έπειτα από 10 χρόνια και ένα 4,03% ύστερα από 20 χρόνια παραμονής τους.

*Συνολικά, επομένως, το 64,54% των ελλήνων πολιτών έχει αντιληφθεί ότι αργά ή γρήγορα οι «μη Ελληνες το γένος» συμπολίτες μας πρέπει να αποκτήσουν όλα τα συνταγματικά τους δικαιώματα, ξεφεύγοντας οριστικά από το καθεστώς ομηρίας στο οποίο τους καταδικάζει η ταπεινωτική κάθε τόσο αναμέτρησή τους με τις πράσινες κάρτες και τα πράσινα άλογα της ελληνικής μεταναστευτικής πολιτικής. Ανάλογα ενθαρρυντικά δεδομένα προκύπτουν και για την αναγνώριση των δικαιωμάτων των αλλοδαπών ως προς την πολιτική τους δραστηριοποίηση (υπέρ, το 45,09%), τη δυνατότητα πρόσβασής τους σε ανώτατα αξιώματα (υπέρ, το 41,65%) και την εκπροσώπησή τους στο Κοινοβούλιο (υπέρ, το 36,94%). Το ενδιαφέρον είναι ότι τα παραπάνω ευρήματα-απόψεις των συμπολιτών μας είναι σαφώς πιο προωθημένα από τις επιλογές των ελληνικών κυβερνήσεων και του κράτους, όπως αυτές εκφράζονται στο πεδίο των θεσμών και των συμπεριφορών της πολιτείας.

*Σύμφωνα με την τελευταία επίσημη απογραφή του πληθυσμού (ΕΣΥΕ, 18/3/2001), οι αλλοδαποί στην Ελλάδα αντιπροσωπεύουν το 7% του συνολικού πληθυσμού (κάπου 790.000 άνθρωποι) και αποτελούν το 11% της (καταγεγραμμένης τυπικά) εργατικής τάξης (στοιχεία του ΙΚΑ, Δεκέμβριος 2003), ενισχύοντας αποφασιστικά (ως το κατ' εξοχήν νεανικό και παραγωγικό τμήμα της κοινωνίας) τον όποιο δυναμισμό και τις οικονομικές επιδόσεις της χώρας - εξελίξεις που όλοι οι σοβαροί επιστημονικοί οργανισμοί έχουν μελετήσει και αποδεχθεί τα τελευταία χρόνια.

*Απ' αυτόν τον μεταναστευτικό πληθυσμό, το 41% ζει στην Ελλάδα 5 ή περισσότερα χρόνια, το 47% έχει έρθει πριν από 1 έως 5 χρόνια και μόνο το 12% έφτασε εδώ μέχρι πριν από έναν χρόνο. Αυτή η εικόνα των μεταναστών στην Ελλάδα -και παρά τα απίθανα προβλήματα που υφίστανται με τις «άδειες παραμονής» και τον καθημερινό αγώνα για την επιβίωσή τους- δημιουργεί μια νέα πραγματικότητα, μια νέα δυναμική.

Η πρόθεσή τους να ζήσουν εδώ, μαζί μας, μια ισότιμη και αξιοπρεπή ζωή δεν είναι πλέον ένα θεωρητικό ενδεχόμενο. Ολο και περισσότεροι εκφράζονται ανοιχτά και οργανώνουν το μέλλον τους στην Ελλάδα, όπως ακριβώς συμβαίνει με όλα τα μεταναστευτικά ρεύματα στην ιστορία, όπως βεβαίως συνέβη και με τους χιλιάδες συμπατριώτες μας στην Αμερική, την Αυστραλία, τη Δυτική Ευρώπη και αλλού, τότε που υπήρξαμε κι εμείς... οι Αλβανοί της εποχής.

*Ηδη, σε έρευνα του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας και του ΕΚΚΕ, από τον Φεβρουάριο 2003, καταγράφεται ότι το 53,4% των αλλοδαπών εργαζομένων στο λεκανοπέδιο Αττικής επιθυμούν (και σε ένα σημαντικό ποσοστό διαθέτουν και τις κατά νόμο προϋποθέσεις) να παραμείνουν μόνιμα στην Ελλάδα, ως έλληνες πολίτες, ενώ ένα άλλο 17,6% δεν γνωρίζει αν και πότε θα γυρίσει στον τόπο καταγωγής του και συνεπώς κατά ένα μέρος προστίθεται στον εν δυνάμει πληθυσμό των «Αλλων» που το επόμενο διάστημα θα επιδιώξουν δικαίως να γίνουν ό,τι κι εμείς, ξεφεύγοντας δηλαδή από την ανασφαλή μοίρα του προλεταριάτου της δεύτερης κατηγορίας.

*Αλλωστε, όπως έχει προκύψει και από μελέτη του ίδιου του υπουργείου Εσωτερικών (Ιούλιος, 2001) ήδη το 58,4% των μεταναστών κατοικεί στη χώρα μας με τις οικογένειές τους -και σήμερα το ποσοστό αυτό θα έχει προφανώς αυξηθεί- πολλαπλασιάζοντας και βαθαίνοντας έτσι τους δεσμούς των μεταναστών με την ελληνική κοινωνία, μέσω της εκπαίδευσης των παιδιών, της κοινωνικής ασφάλισης, της ένταξης στα δημοτολόγια, στο σύστημα υγείας κ.ο.κ.

Μέτρο αποκλεισμού

Ως τώρα, τη διαδικασία κτήσης της ελληνικής ιθαγένειας τη γνωρίζαμε κυρίως από την ανάποδη. Δηλαδή ως νομική κατασκευή διαφοροποίησης και αποκλεισμού. Σε όλη τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου (αλλά και νωρίτερα) κυριάρχησαν νομοθεσίες και πρακτικές στέρησης της ιθαγένειας εναντίον χιλιάδων κομμουνιστών και μειονοτικών Τούρκων ή σλαβομακεδόνων ελλήνων πολιτών -με το περίφημο άρθρο 19 του Κώδικα Ελληνικής Ιθαγενείας που μόλις το 1998 καταργήθηκε. Αυτές οι πληγές δεν έχουν ακόμα επουλωθεί. Το καθόλου αθώο μπλέξιμο με τις έννοιες «γένος» (ομογενής/αλλογενής) και «εντοπιότητα» (αλλοδαπός/ημεδαπός), συγκρότησε ένα περίπλοκο σύστημα για το ποιος τελικά διαθέτει το «προσόν να είναι Ελληνας», με κύριο στοιχείο την «καθαρότητα του αίματος» ή, έστω, την «καθαρότητα της εθνικής του συνείδησης»!

Αυτή τη βαριά κληρονομιά (που εμφανώς ακυρώνει την ουσία του κράτους δικαίου) καλούμαστε να εγκαταλείψουμε σήμερα, ξεφεύγοντας οριστικά από τις «εθνικές σκοπιμότητες» που καθόριζαν τις πολιτικές πολιτογράφησης ανάλογα με τις επιδιώξεις είτε του «αλυτρωτισμού» (Βορειοηπειρώτες, Κωνσταντουπολίτες, έλληνες πολίτες με ειδικό καθεστώς), είτε της «ενσωμάτωσης στη μητέρα πατρίδα» (παλιννοστούντες ομογενείς από τις τέως σοβιετικές χώρες, με εξαιρετικό καθεστώς ταχείας ελληνοποίησης) κ.λπ.

Στο Β' Μέρος του Συντάγματος του 2001 που αναφέρεται στα Ατομικά και Κοινωνικά Δικαιώματα υπάρχουν 18 αναφορές με καθολική ισχύ, για όλους δηλαδή τους ανθρώπους που ζουν στην ελληνική επικράτεια, όμως σε 8 περιπτώσεις ο συντακτικός νομοθέτης επιφυλάσσει την άσκηση συγκεκριμένων δικαιωμάτων αποκλειστικά στους έλληνες πολίτες.

Η κατοχή της ελληνικής ιθαγένειας, λ.χ., εισάγεται ως ρήτρα στην προστασία του δικαιώματος στη συνάθροιση (άρθρο 11) και στο συνεταιρίζεσθαι (άρθρο 12).

Επομένως, σε μια προοπτική διεκδίκησης ουσιαστικού κράτους δικαίου οφείλουμε: πρώτον, να επεκτείνουμε τα ανθρώπινα και κοινωνικά δικαιώματα σε όσους αλλοδαπούς εντάσσονται στην ελληνική κοινωνία ως μετανάστες ή πρόσφυγες (χωρίς τα διαρκή καψώνια με τις άδειες παραμονής, τις επιχειρήσεις-σκούπα κ.λπ.) και, δεύτερον, να φύγουμε από τη λογική του «εθνικού αίματος» και της χρονοτριβής στο ζήτημα της κτήσης της ελληνικής ιθαγένειας προς όσους επιθυμούν να την αποκτήσουν. Ειδικά, με την απλούστευση και την επιτάχυνση των πολιτογραφήσεων, πέρα από την προφανή ανανέωση της «γερασμένης» ελληνικής κοινωνίας, του ασφαλιστικού μας συστήματος κ.ο.κ. θα υπάρξει τεράστια εξοικονόμηση πόρων και δυναμικού από την παράλογη (και εξοντωτική για τους μετανάστες) συχνή διαδικασία ανανέωσης των αδειών παραμονής τους.

Οπως εύστοχα μας θύμισε ο Βίκτωρας Νέτας, σε σχετικό άρθρο του εναντίον των ξενόφοβων «υπερπατριωτών» («Ε», 4/11/2003), με βάση το πρώτο ελληνικό Σύνταγμα (της Τροιζήνας, 1827), ένας ξένος που ζούσε στη χώρα από ένα έως τρία χρόνια, μπορούσε -υπό ορισμένες απλές προϋποθέσεις- να πολιτογραφηθεί Ελληνας, ανεξάρτητα από το «εθνικό του DNA», δίχως τότε κανένας να διανοηθεί ότι έτσι νοθεύεται η «καθαρότητα της φυλής».

Δύο σχεδόν αιώνες μετά, στο ίδιο κράτος ο ξένος αντιμετωπίζεται με καχυποψία, και μόνο οι περίφημοι «παλιννοστούντες» από τον Πόντο πολιτογραφούνται μαζικά (κάπου 160.000, σύμφωνα με κυβερνητικές πηγές) με ειδικό νόμο (2790) και συνοπτικές διαδικασίες, που βεβαίως δικαιολογούνται και επιτρέπονται λόγω ομογένειας.

Marie είπε...

Ιθαγένεια και δίκαιο

Του ΔΗΜΗΤΡΗ ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΥ *

Η ιθαγένεια είναι μια νομική κατασκευή που συστήνει μια σχέση μεταξύ ενός ανθρώπου και ενός κράτους. Στην Ελλάδα, οι όροι «ιθαγένεια», «υπηκοότητα» και «ιδιότητα του πολίτη» έχουν ακριβώς την ίδια σημασία. Αποδίδουν το περιεχόμενο που η ιδιότητα του πολίτη αντανακλά με τον πλέον σύγχρονο τρόπο.

Ωστόσο, η χρήση του όρου «ιθαγένεια» είναι βαθιά χαραγμένη στην ελληνική πολιτική ιστορία, διότι παραπέμπει στον πολυσήμαντο χαρακτήρα του «ορθόδοξου γένους», της θρησκευτικής κοινότητας των επαναστατημένων ορθόδοξων που σταδιακά εθνικοποιείται. Δεν είναι λοιπόν καθόλου τυχαίο πως ακόμα και σήμερα είναι εξαιρετικά δύσκολο να λάβει κανείς την ιδιότητα του έλληνα πολίτη εάν προηγουμένως δεν αποδείξει ότι ανήκει σε αυτό «το γένος».

Το ελληνικό δίκαιο της ιθαγένειας είναι δίκαιο του αίματος και εκφράζεται με την αυτοδίκαιη απόκτηση της ιθαγένειας των γονέων (μόνο του πατέρα ώς το 1984) από το παιδί, ανεξάρτητα από τον τόπο όπου αυτό γεννήθηκε. Ο κανόνας λοιπόν είναι πως «Ελληνας γεννιέσαι». Το λεγόμενο δίκαιο του εδάφους χρησιμοποιείται ελάχιστα. Με απλά λόγια, η γέννηση ενός ανθρώπου στην Ελλάδα δεν οδηγεί στην κτήση της ιδιότητας του έλληνα πολίτη.

Σήμερα, ισχύουν δύο διαδικασίες που αφορούν πρόσωπα που ενώ δεν γεννήθηκαν με την ελληνική ιθαγένεια, επιθυμούν να την αποκτήσουν: Η διαδικασία κτήσης της ιθαγένειας για τους αλλοδαπούς είναι αυτή της πολιτογράφησης, με αυστηρές χρονικές προϋποθέσεις, ανάμεσα στις οποίες αξίζει να σημειώσουμε τη νόμιμη και μόνιμη διαμονή στη χώρα για δέκα συνολικά έτη την τελευταία δωδεκαετία και πέντε χρόνια από την υποβολή της αίτησης πολιτογράφησης. Η δεύτερη διαδικασία είναι αυτή της «αναγνώρισης» της ελληνικής ιθαγένειας σε πρόσωπα που αποδεικνύουν ότι είναι ομογενείς και «συμπεριφέρονται πράγματι ως Ελληνες», όπως τονίζουν οι διάφορες εγκύκλιοι του υπουργείου Εσωτερικών. Να σημειωθεί πως καμία από τις δύο διαδικασίες δεν δεσμεύει το ελληνικό κράτος να δώσει ιθαγένεια.

Με το τέλος του ψυχρού πολέμου, η ελληνική ιθαγένεια εισέρχεται στην πιο κρίσιμη δεκαετία που γνώρισε στον πολυτάραχο βίο της. Στη δεκαετία του '90, οι αλλαγές στην πολιτική σκηνή της Ανατολικής Ευρώπης και το μεταναστευτικό κύμα προς την Ελλάδα θέτουν την ιστορία της ελληνικής ιθαγένειας ενώπιον όντως δύσκολων περιστάσεων.

Χρειάστηκε περίπου ενάμισης αιώνας προκειμένου να καταφέρει να εκπληρώσει τις προσδοκίες χιλιάδων ελλήνων που τη στερήθηκαν. Η μέθοδος στέρησης της ελληνικής ιθαγένειας ήταν το βασικό όπλο αντιμετώπισης αυτών που το ελληνικό κράτος θεωρούσε εχθρούς του: τους κομμουνιστές ώς τη μεταπολίτευση, καθώς και τους μειονοτικούς της Μακεδονίας (περίπου ώς το 1980) ή της Θράκης ώς το 1998.

Τη στιγμή λοιπόν που, με αμέτρητες παλινδρομήσεις, παλεύει να επουλώσει τις πληγές που της έχει αφήσει η κληρονομιά της πολιτικής ιστορίας και των διεθνών σχέσεων της Ελλάδας, η ελληνική ιθαγένεια βρίσκεται αντιμέτωπη με την κατακλυσμιαία αλλαγή που επέφερε στον δημογραφικό και εθνοτικό χάρτη της Ελλάδας η μετανάστευση. Το επιτακτικά ζητούμενο σήμερα είναι ένα νέο δίκαιο της ιδιότητας του πολίτη, απαλλαγμένο από αγκυλώσεις εθνοθρησκευτικής καθαρότητας. Η εισαγωγή στοιχείων δικαίου του εδάφους στην απόλυτη ηγεμονία του δικαίου του αίματος είναι πλέον επιβεβλημένη, μέσω της υιοθέτησης κανόνων που θα επιτρέπουν σε αυτούς που έχουν μεταφέρει εδώ το κέντρο των βιοτικών τους σχέσεων να «γίνουν» Ελληνες.

Αλήθεια, πόσο καιρό πρέπει να περιμένει το ελληνικό κράτος για να καταλάβει πως αυτοί που ήλθαν στην Ελλάδα την περασμένη δεκαετία ήλθαν για να μείνουν; Πόσο δύσκολο είναι να αντιληφθεί ότι η ίδια η Ελλάδα έχει κάθε συμφέρον να εντάξει στον λαό της αυτό το νέο δυναμικό κομμάτι της κοινωνίας της και ότι η διαιώνιση της κατάστασής τους σε καθεστώς αλλοδαπού είναι πολλαπλώς προβληματική;

Σε τελευταία ανάλυση, οι περισσότεροι μετανάστες με αυτή τη νέα πατρίδα συνδέονται πλέον, σε πείσμα αυτών που πιστεύουν ότι «Ελληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι».

* Ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΧΡΙΣΤΟΠΟΥΛΟΣ είναι πρόεδρος της Ελληνικής Ενωσης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, ιδρυτικό μέλος του Κέντρου Ερευνών Μειονοτικών Ομάδων και λέκτορας στο τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Ιστορίας του Παντείου.



ΔΙΑΒΑΣΤΕ

Δημήτρης Χριστόπουλος
«Η ελληνική ιθαγένεια στην εποχή της μετανάστευσης/"παλιννόστησης"» (υπό έκδοση, 2004).
Αρθρο από τον τόμο με τα Πρακτικά του Συνεδρίου της Ελληνικής Ενωσης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου με θέμα «Τα δικαιώματα στην Ελλάδα από το τέλος του εμφυλίου, στο τέλος της μεταπολίτευσης».

Κωνσταντίνος Μαυρέας
«Οψεις του μεταναστευτικού φαινομένου στην Ελλάδα: Η περίπτωση του νομού Αττικής» (περιλαμβάνεται στον τόμο του 2002 «Η κοινή γνώμη στην Ελλάδα - Ερευνες, Δημοσκοπήσεις» της VPRC, επιμέλεια: Χρ. Βερναρδάκης, εκδόσεις Α. Α. Λιβάνη).
Ενδελεχής παρουσίαση και ανάλυση μιας από τις λίγες έρευνες που πραγματοποιήθηκαν με ερωτήματα προς τους ίδιους του μετανάστες. Ανάμεσα σε πολλά άλλα προκύπτει ότι στην Αττική περίπου το 50% των μεταναστών έχει ήδη κλείσει 10ετία στη χώρα μας και κάθε χρόνο για τα επόμενα 3-4 χρόνια θα προστίθεται ένα επιπλέον 10%.


ΕΠΙΣΚΕΦΘΕΙΤΕ

http://www.kemo.gr
Στο πολύ ενδιαφέρον site του Κέντρου Ερευνών Μειονοτικών Ομάδων, υπάρχουν και τα συμπεράσματα του Συνεδρίου «Κράτος, Κοινωνία και Μετανάστες» της Ελληνικής Ενωσης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου (14-15 Νοεμβρίου 2003). Μεταξύ άλλων, θεωρείται επιβεβλημένη η αλλαγή του Κώδικα Ιθαγενείας και η απαλλαγή του από την απόλυτη ηγεμονία του «δικαίου του αίματος».

http://www.et.gr
Στο site του Εθνικού Τυπογραφείου βρίσκεται ο νόμος περί αλλοδαπών 2910/2001 και φυσικά τα άρθρα 58 έως 64 όπου περιγράφεται ολόκληρη η περιπέτεια στην οποία υποβάλλεται ο αλλοδαπός ώστε να μην καταφέρνει σχεδόν ποτέ την πολιτογράφησή του.
(Ελευθεροτυπία, 4/1/2004)

Η ΑΛΗΘΕΙΑ είπε...

Καλά.
Συγνώμη, γράφετε ορισμένοι τρίχες κατσαρές.
Ενα κράτος δεν είναι ξέφραγο αμπέλι. Τα χωράφια του, τους δρόμους, τα νοσοκομεία, τα αεροδρόμια, τα σχολεία, τα πεζοδρόμια και τα δένδρα στα πεζοδρόμια, τις κολώνες του ηλεκτρικού και του τηλεφώνου και τα σύρματα που αυτές βαστάνε, όλα δηλαδή όσα αποτελούν το υλικό σώμα της Ελλάδας ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΑ ΠΛΗΡΩΣΕ. Δεν έγιναν μονάχα τους.
Τα πλήρωσε ο λαος. Εμείς. Και οι πατεράδες μας και οι παππούδες μας. Αυτό το υλικό σώμα του κράτους είναι το προϊόν της εργασίας, της κακοπληρωμένης εργασίας των γενεών των Ελλήνων. Ο ιδρώτας τους.
Και πολέμησαν επίσης και μάτωσαν για να μείνουν αυτά τα χώματα ελεύθερα. Στα βουνά της Αλβανίας, όταν οι Αλβανοί στάθηκαν στο πλευρό του Ιταλικού φασισμού.
Και ρωτάω.
Ερχονται εδώ μετανάστες και λαθρομετανάστες και κάνουν ελευθέρως χρήση, χωρίς να έχουν ποτέ δώσει κάτι, του ιδρώτα και του αίματος των Ελλήνων. Χρησιμοποιούνε τους δρόμους, τα λεωφορεία, τα νοσοκομεία, τα τηλεγραφόξυλα, τα πεζοδρόμια, τις στάσεις, τα δένδρα, τις παραλίες και τις θάλασσες ακόμα, το σώμα δηλαδή για το οποίο ποτέ δεν ίδρωσαν, ποτέ δεν πλήρωσαν, ποτέ δεν μάτωσαν, το σώμα για το οποίο εμείς επί έτη πολλά, δεκαετίες δεκαετιών φτύσαμε ιδρώτα και αίμα για να το χτίσουμε, ερχονται λοιπόν και το χρησιμοποιούνε ΔΩΡΕΑΝ, ΤΖΑΜΠΑ .
Και μην μου πείτε πάλι τις βλακείες περί απλήρωτης μαύρης εργασίας και της συμβολής των ξένων στην ελληνική οικονομία γιατί είναι μεν σχετικώς αληθινά ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΟΥΝ.

ΟΧΙ, δεν λέω ότι οι ξένοι πρέπει να μένουν ξένοι. Δεν λέω ότι ο Τσενάι δεν έπρεπε να σηκώσει την σημαία. Δεν λέω ότι η Αθηνά Καπλάνι δεν πρέπει να πάρει την ελληνική υπηκοότητα.
Οι ξένοι είναι οι ξένοι μας - μας τους έστειλαν ή ήρθαν μονάχοι τους τώρα είναι εδώ και πρέπει να τους καλοδεχτούμε, να τους βάλουμε ΤΟ ΚΑΛΟ ΜΑΣ ΠΙΑΤΟ στο τραπέζι, να τους κοιμήσουμε στο καλό κρεβάτι μας.
Το μέλλον τον εθνών θα κριθει από τον τρόπο που τα έθνη θα λύσουν το φαινόμενο της μετανάστευσης.

ΛΕΩ μόνο, ότι οι ξένοι, αυτοί που δεν θέλουν να μένουν ξένοι, αυτοί που θα κάτσουν, θα φάνε, θα κοιμηθούνε δίπλα μας ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ.
Πρέπει να θέλουν και να αναγνωρίζουν και τον ιδρώτα μας και το αίμα μας. Και την εργασία και τους αγώνες μας.

ΓΙΑΤΙ έτσι όπως θέλουν να τους αφήσουν μερικοί νεοταξίτες, ξένους και έλληνες ταυτογχρόνως, με ελληνική ιθαγενεια και ξένη, εχθρική συνείδηση,
μόνο και μόνο ΕΠΕΙΔΗ Ο ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΤΙΣ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΕΣ για να διαλύσει τα κράτη και τα έθνη, τις κοινωνίες και την κοινωνική συνοχή, έτσι εμείς δεν μπορούμε να τους αφήσουμε.

a.g είπε...

Ορίστε ο αχταρμάς του ελληνικού εθνικισμού: και εθνικιστής και αριστερός, και αντιμπεριαλιστής και ξενόφοβος, και αγαπάμε τους ξένους και μη μου άπτου ΞΕΝΕ και αρλουμπολόγος και ιδεολόγος και αναπαραγωγή όλων των εθικιστικών στερεοτύπων που του έχουν μάθει στο δημοστικό και νεωτεριστής (τάχα)= ΑΡΔΗΝ (ούτε ο ίδιος ξέρει τι είναι). Θα επανέλθω αργότερα γιατί έχει μεγάλη πλάκα (αν και δυστυχώς ο αχταρμάς αυτός έχει μεγάλη πέραση)

a.g είπε...

Αρχικά μόνο μια απορία κύριες/κυρία ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ: γράφετε - "ΛΕΩ μόνο, ότι οι ξένοι, αυτοί που δεν θέλουν να μένουν ξένοι, αυτοί που θα κάτσουν, θα φάνε, θα κοιμηθούνε δίπλα μας ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ.
Πρέπει να θέλουν και να αναγνωρίζουν και τον ιδρώτα μας και το αίμα μας. Και την εργασία και τους αγώνες μας". Ποιος απο αυτούς τούς "ξένους" τα αρνήθηκε αυτά; Ποιος απο αυτούς τους ξένους θέλει να μην έχει υποχρεώσεις (έτσι και αλλιώς τώρα έχουν μόνο υποχρεώσεις και ελάχιστα δικαιώματα). Οταν λέει η Αθηνά οτι γνωρίζω και αλλά παιδιά πολλά και θεωρούμε τους εαυτούς μας Έλληνες και μας κάνουν ξένους με το ζόρι δεν έχει πει τα πάντα; Εκτός και αν εννοείς να τα βάλουμε να φιλούν το χέρι του Χριστόδουλου και μετά να αναγνωρίζουν τον Καραμπελιά και τον Ζουράρη ως τους μεγαλύτερους διανοούμενους του ελληνικού έθνους και της ανθρωπότητα για να τους κάνεις την χάρη να τους θεωρείς και εσύ Έλληνες

Ανώνυμος είπε...

Το κείμενο της Αλήθειας είναι το ωραιότερο κείμενο που έχω ποτέ διαβάσει για το θέμα. Μου άρεσε πάρα πολύ. Πρώτη φορά είδα το ζήτημα αυτό τόσο ξεκάθαρα και συνοπτικά. Α.G που διαφωνείς ; Γράφεις συνθήματα αλλά κανένα επιχείρημα φίλε μου.

Ανώνυμος είπε...

Kaimene anonime, kaimene!
Neofasista tis kakias oras.
a.n

a.g είπε...

anonymous (1) perimeno akoma thn apanthsh ths Neofasistikhs Apolyths Alhtheias kai meta tha sou po pou diafono.

Ξενοφών είπε...

Καθώς διάβαζα το κείμενο στης "αλήθειας" σκεφτόμουν να απαντήσω. Μετά με λύγισε το γέλιο. Αναπαράγω το κομμάτι του κειμένου:
Χρησιμοποιούνε τους δρόμους, τα λεωφορεία, τα νοσοκομεία, τα τηλεγραφόξυλα, τα πεζοδρόμια, τις στάσεις, τα δένδρα, τις παραλίες και τις θάλασσες ακόμα, το σώμα δηλαδή για το οποίο ποτέ δεν ίδρωσαν, ποτέ δεν πλήρωσαν, ποτέ δεν μάτωσαν, το σώμα για το οποίο εμείς επί έτη πολλά, δεκαετίες δεκαετιών φτύσαμε ιδρώτα και αίμα για να το χτίσουμε, ερχονται λοιπόν και το χρησιμοποιούνε ΔΩΡΕΑΝ, ΤΖΑΜΠΑ .

Αυτός είναι ο εθνικισμός. Καλά τα λεωφορεία και τα νοσοκομεία τα πλήρωσαν οι έλληνες. Τις θάλασσες και τις παραλίες όμως πότε τις έφτιαξαν ακριβώς; Από την άλλη, η επιχειρηματολογία του άρθρου με οπλίζει με την δυνατότητα να ζητήσω μερίδιο από τους δρόμους και τα ολυμπιακά έργα για τα οποία πλήρωαν φόρους και έχυσαν αίμα
οι μετανάστες την τελευταία 15ετία.

Πάω να προλάβω την πισίνα του ΟΑΚΑ.. Θα περάσω και από την Αττική Οδό μια βόλτα. Εκεί εξαργυρώνεις επι τόπου το χρέος προς τους έλληνες.

tassoula είπε...

Σκεφτόμουν ακριβώς το ίδιο ξενοφών.
Επίσης μπορούμε να ζητήσουμε χρήματα και από Γερμανία, Αμερική και Αυστραλία. Έχει και εκεί πολλούς Έλληνες που έχουν χύσει αίμα και ιδρώτα. Κάτι πρέπει να μας δώσουν.
Άραγε τους υποδέχονται και εκεί όπως εμείς?
Στιβαγμένοι στον Πειραιά στην οδο Ευριπίδου σχεδόν ικετεύουν οι άνθρωποι ζητώντας να βρουν την άκρη με την άδεια παραμονής.
Ζέστη, κρύο οι άνθρωποι εκεί εκλιπαρούν. Μάταια.
Δεν έχουν ούτε το δικαίωμα να αγανακτήσουν για την ταλαιπωρία στην οποία υποβάλλονται. Φτάνει να μιλήσει κάποιος να φωνάξει και αμέσως η χαβιεδορουφιανομπατσαρία του Δήμου (καινούριο απόκτημα αυτό) επιβάλει την τάξη σπρώχνοντας.
Κανείς δεν μιλά! Σιωπή. Και αν τολμήσεις να πεις κάτι η εξουσία της μάζας, η χούντα των πολλών σε βάζει στη θέση σου.

Έτσι ήταν άραγε οι καθαροί Έλληνες?
Αφιλόξενοι,εκμεταλευτές και απάνθρωποι?
Αν ήταν έτσι, συγνώμη δεν θα πάρω....
Αλλά μάλλον δεν ήταν έτσι....

Ανώνυμος είπε...

ανάθεμα την ώρα που η αριστερά-ποια απ΄όλες θα μου πείτε χάρισε ην πατρίδα στους φασίστες.'Ακου να σε λεν φασίστα επειδή μιλάς για το τι τράβηξαν οι ελληνικές κοινότητες των βαλκανίων ή επειδή λες ότι πρέπει να ξέρουμε πόσους ακόμα μετανάστες πρέπει να δεχτούμε...ξεφτίλα

a.g είπε...

εντάξει ανώνυμε κατανοώ την αγανάκτησή σου. Εσύ δεν είσαι καν ένας συνειδητός επώνυμος νεοφασίστας είσαι απλώς ένας ασυνείδητος ανώνυμος φασίστας. Τι κρίμα να σου την πέφτουν όλοι¨))))))
Φοβερά τα σχόλια Ξενοφών-Τασσούλα, βγάζω το καπέλο και το βουλώνω

βασίλης είπε...

Οι όπου γης «καθαροί» (έλληνες ή και άλλοι) tassoula μου αυτό ήταν πάντοτε. Αφιλόξενοι,εκμεταλλευτές και απάνθρωποι.

«Χρησιμοποιούνε τους δρόμους, τα λεωφορεία, τα νοσοκομεία, τα τηλεγραφόξυλα, τα πεζοδρόμια, τις στάσεις, τα δένδρα, τις παραλίες και τις θάλασσες ακόμα, το σώμα δηλαδή για το οποίο ποτέ δεν ίδρωσαν, ποτέ δεν πλήρωσαν, ποτέ δεν μάτωσαν, το σώμα για το οποίο εμείς επί έτη πολλά, δεκαετίες δεκαετιών φτύσαμε ιδρώτα και αίμα για να το χτίσουμε, ερχονται λοιπόν και το χρησιμοποιούνε ΔΩΡΕΑΝ, ΤΖΑΜΠΑ ».

Ασφαλώς, το χαμερπές αυτό κείμενο δεν αντέχει σε καμμιά κριτική. Και δεν αξίζει καν τον κόπο.
Μα τότε γιατί ν' ασχοληθούμε; Λυπάμαι που το κάνω. Απλώς και μόνο από αηδία, από σιχαμάρα.
Είναι τόσο προκλητικό που, ομολογώ, με αφήνει άφωνο. Εν γνώσει μου είναι η αδυναμία μου «ν' απαντήσω» στον απόλυτα παρανοϊκό, ανορθόλογο χαρακτήρα του γελοίου αυτού παλαιοκομμουνιστικο-φασιστικού λόγου.

Αυτό το ανθρωποειδές διεκδικεί τις παραλίες, τις θάλασσες, τα πεζοδρόμια, τις στάσεις, τα τηλεγραφόξυλα, τα λεωφορεία, ακόμα και τα δένδρα. Σε άλλες εποχές θα του τα χάριζα. Σήμερα, θα το καταλάβει θέλει δε θέλει, ότι ΔΕΝ του ανήκουν. Ό,τι κι αν κάνει.
Θ' ανήκουν σ' όλους εκείνους που ζουν σ' αυτή τη χώρα. Κακή τη μοίρα βέβαια, και σ' εκείνον μαζί. Ως μη ώφειλε.

Ανώνυμος είπε...

προς a.g συγχαρητήρια για τι επίπεδο.Τράβα γλύψε τίποτα γυμνοσάλιαγκα.Φαίνεται πως άλλος έχει το όνομα κι άλλος έχει την χάρη.Θα με πεις και φασίστα επειδή είπα την άποψη μου....Σ άλλες εποχές θα έκανες καλή καριέρα.Δεν ξέρω ίσως κάνεις και τώρα.Συνέχισε τους χαρακτηρισμούς.Εξομοιώνεσαι μ αυτούς που σιχαίνεσαι.
Ασυνείδητος ανώνυμος φασίστας.

βασίλης είπε...

Αν άποψή σου είναι να διεκδικείς για τον εαυτό σου, και εναντίον όλου του υπόλοιπου κόσμου, τις παραλίες, τις θάλασσες, τα πεζοδρόμια, τις στάσεις, τα τηλεγραφόξυλα, τα λεωφορεία, ακόμα και τα δένδρα, έ τότε πραγματικά είσαι απλώς για γέλια, κακομοιριασμένε και θλιβερέ.Θα τα μοιραστείς, θες δε θες.
Παρεπιμπτόντως, κακομοιριασμένο και ηλίθιο φασιστόμουτρο, δεν είμαι ο a.g. παρ' όλο που συμφωνώ απόλύτως με τις απόψεις του.

oh shit! είπε...

Αλήθεια σου συμπαραστέκομαι και θέλω να μοιραστώ μαζί σου τις έγνοιές μου. Μέσα στα όσα αραδιάζεις ξέχασες τις τουαλέτες. Ξέρεις οτι οι Αγγλοι λένε "εάν θες να δεις τον πολιτισμό κάποιου λαού δες τις τουαλέτες του". Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοούν αλλά έτσι λένε. Τέσπα, θέλω να πω οτι οι χέστες οι μετανάστες χρησιμοποιούν ΤΙΣ ΤΟΥΑΛΕΤΕΣ ΜΑΣ και δεν πληρώνουν μια! Τι σκάνδαλο ρε πούστη μου! Μέχρι που μπορεί να φθάσει η ξενομανία μας! Αλλά αυτό δεν είναι τίποτα μπροστά στο άλλο που θα σου πω. Εκεί κάτω στο υπόνομο σκέψου οτι ανακατεύονται τα βρώμικα σκατά τους με τα σκατά της περιούσιας φυλής μας, δηλαδή τα σκατά του αγροίκου Αλβανού που ήρθε λαθρομετανάστης απο τα βουνά ανακατεύονται με τα δικά σου και τα δικά μου σκατά που είμαστε απο την εποχή των δυνόσαυρων εδώ πέρα! Μου έχει γίνει έμμονη σκέψη αυτό το πράγμα ρε πούστη μου δεν με αφήνει να κλείσω μάτι τα βράδυα. Τι ξεφτίλα είανι αυτό το πράγμα; Πάει η Ελλάδα μας φιλαράκο, χάθηκε, χαθήκαμε! Μόνο ένας Χριστόδουλος μπορεί να μας σώσει. (Τρελαίνομαι όταν σκέφτομαι οτι εκεί κάτω τα σκατά των βρωμιάριδων του μουσουλμάνων ανακατεύονται με τα σκατά του Μακαριοτάτου Αθηνών και Πάσης Ελλάδος - συμπεριλαμβανομένου της Βορείου Ηπείρου - Χριστόδουλου). Έξω οι σκατοξένοι, ζήτω οι σκατοντόποιοι!

Ανώνυμος είπε...

Προς Βασιλης.΄Ουτε είπα τίποτα για δεντρα και χέστρες και τηλεγραφόλξυλα ούτε και συμφωνώ με τον τύπο που τα γραψε.Εγώ ανέφερα αυτά που ανέφερα.Τώρα αν εσύ είσαι μες στην ντόπα του πολυπολιτισμού και λοιπών ιδεολογημάτων βοήθα τον φίλο σου να γλείψει.Οι γλώσσες εν τη ενώσει.Δηλαδή εδώ πρέπει να γράφουν όσοι συμφωνούν με τις απόψεις σου;Βλάκα.Το ίδιο φασίστας είσαι κι εσύ ίσως χειρότερος απο τους δηλωμένους.είσαι και δημοκράτης πανάθεμά σε τσόγλανε...
κακομιριασμένο και ηλίθιο φασιστόμουτρο.Υγίαινε μες τα σκατά σου.

cthemelis είπε...

a.g. βεβαιώθηκα πως ο΄πυτε διαβάζεις αυτά που γράφω και λες και βλακείες. ο ξένος σύζυγος ελληνα παιρνει ελληνική ιθαγενεια. μπουρδολογεις ασυστόλως.
ο χριστοπουλος εχει αδικο. στα αρχικα ελλ συνταγματα προβλεποταν jus soli. οπως γινεται σε καθε καινουργιο κρατος. πολλοι μουσουλμανοι πηραν ελλ ιθαγενεια

Stavros Katsaris είπε...

Καλημέρα. Αρχικά να κάνω μια διόρθωση. Από κεκτημένη ταχύτητα γράφτηκε το όνομα της συζύγου μου (tassoula) σε κείμενο που ήταν δικό μου. Δεν νομίζω βέβαια πως διαφωνεί αλλά καλό είναι να το διευκρινήσω.

Όσον αφορά το δικαίωμα της άποψης γι'αυτό ούτε λόγος φτάνει μόνο να είναι στα όρια του πολιτισμένου.
Γιατί τέτοιου είδους κανιβαλισμοί δεν οδηγούν πουθενά!

Κυρία Λένη,
ακόμη περιμένω τις έρευνες!

a.g είπε...

Καλά cthemelis πάω πάσο. Εσύ ζεις στον κόσμο σου. "Ο ξένος σύζυγος ελληνα παιρνει ελληνική ιθαγενεια" γράφεις. Ναι το έχουμε γράψει ήδη (αλλά τι να σου κάνω που διαβάζεις επιλεκτικά) εάν είναι Σουηδός Γερμανός ή Γάλλος. Εάν είναι Αλβανός, Αιγύπτιος, Ιρανός ή Αφρικανός, δηλαδή βαρβάτος μετανάστης, 99% δεν παίρνει! Ρίξε μια ματιά στα στοιχεία του ΥΠΕΣ που αναφέρονται πιο πάνω. Κατά τα άλλα εσύ δεν λές μόνο βλαχείες παραπληροφορείς κι όλας και η παραπληροφόρηση είναι το πρώτο βήμα ποιανού πράγματος; Όσο για τις παρατηρήσεις που κάνεις στον Χριστόπουλο εκεί με λύγισες στα γέλια. Μάτια έχουν οι αναγνώστες, διαβάζουν και κρίνουν μόνοι τους. Εγώ διαβάζω προσεχτικά αυτά που διαβάζεις έχω την εντύπωση οτι εσύ δεν ξέρεις κι ο ίδιος τι λες. Φιλιά παρ'όλα αυτά γιατί σε κόβω για συμπαθητικό (αν και άκρως κομπλεξικό) τύπο - αφού το πήγες στο προσωπικό με τα "λες βλαχείες κλπ". να μη το πάω και εγώ εκεί;).
"Οh shit" είσαι Θεός. Αν και μυρίζεις "Πιτσιρίκο" ή κάνω λάθος;

Asxetos είπε...

Συγγνώμη πως παίρνουν υπηκοότητα οι Γάλλοι και οι Πορτογάλοι; Ένας φίλος μου έχει παντρευτεί Αγγλίδα, έζησε 6 χρόνια στην Αγγλία έκαναν δυο παιδάκια έγινε αυτός βρετανός υπήκοος (κρατώντας και την ελληνική). Κάποια στιγμή αποφάσισαν να έρθουν να ζήσουν στην Ελλάδα (εδώ και δέκα χρόνια δηλαδή) και η γυναίκα του θέλει να πάρει την ελληνική υπηκοότητα και δεν μπορεί με τίποτα! Τώρα, επειδή είναι ΝΔ του έχουν υποσχεθεί ότι θα της δώσουν και την περιμένουν ακόμα. Αυτή είναι η κατάσταση, όταν αυτά τα τραβά μια Αγγλίδα τον σύζυγο του οποίου η πατρίδα της τον τίμησε σχεδόν άμεσα με υπηκοότητα, φαντάζομαι τι τραβά ένας κακόμοιρος από την Αλβανία, την Συρία ή την Ασία, να μην λέμε και μπούρδες δηλαδή!

cthemelis είπε...

κατά της "βλαχείας", όπως την αποκαλείς, δεν υπάρχει πραγματι καμμια βοήθεια-keine Abhilfe, που λενε κι οι αγγλοσάξονες. ειμαι κομπλεξικός, πράγματι. μυρίζω και πιτσιρικο, ε; δεν ξερω τι εννοείς, αλλά αυτός εχει χιουμορ, κατι που μεταξυ πολλων αλλων, εσενα σου λειπει..

a.g είπε...

cthemelis give peace a chance που λένε και οι γαλλοσάξονες. Εάν θες, βλέποντας πως έχεις στενοχωρηθεί πολύ θα δεχτώ πως είμαι φορέας της βλακείας και της βλαχείας μαζί, απλά ηρέμησε φίλε μου. Δεν θέλω να σου κάνω ζημιά γιατί μου μυρίζεις καλός άνθρωπος. Ο «Πιτσιρίκος» πήγαινε στον “oh shit” που έγραψε το απίθανο σχόλιο για τις χέστρες. Βλέπεις όμως ότι έχεις θυμώσει και δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις; Εσύ φυσικά δεν μυρίζεις Πιτσιρίκο, μυρίζεις Γίγαντα. Φιλιά από μένα τον ΣΚΥΘΡΩΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟ

cthemelis είπε...

καλή προσπάθεια. για να γυρίσω στα προηγούμενα: δεν ξέρω που ζεις αλλα θαχεις ακουσει οτι δεκαδες αλβανοι, ουκρανοι, βουλγαροι κλπ κλπ κανουν καθε χρονο εικονικους γαμους για να μεινουν στην ελλαδα. δεν ειναι λογικο να περιμενει η διοικηση να δει ποσο στερεος ο γαμος μεχρι να δωσει υπηκοοτητα; σου φαινεται ρατσιστικο;
αυτα τα περι φυλετισμου του κωδικα που γραφεις ειναι αηδιουλες.

a.g είπε...

Αηδούλες και μεγάλες μαλακίες λες cthemelis (συγγνώμη δεν συγκρατήθηκα φίλε μου). Εδώ μιλάμε για ανθρώπους που έχουν παιδάκια 2-3-4-5 με Έλληνες συζύγους περιμένουν εδώ και 20 χρόνια και δεν έχουν υπηκοότητα και πιθανότητα θα πεθάνουν χωρίς. Έχεις δίκαιο όμως. Η ελληνική διοίκηση θέλει πέντε χρόνια για να δώσει στον μετανάστη μια ληγμένη άδεια παραμονής διάρκειας ενός χρόνου, δεν θα θελήσει 105 χρόνια για να διαπιστώσει εάν ο γάμος είναι εικονικός ή όχι ώστε να δώσει στον/στην ενδιαφερόμενο/η υπηκοότητα μετά θάνατον; Και βέβαια σε αυτούς που δεν παντρεύονται Έλληνες όχι μόνο δεν παίρνουν υπηκοόητα μετά θάνατον αλλά δεν τους αφήνουν ούτε να ταφούν στα άγια χώματά μας. Αυτό που δεν σου συγχωρώ πάντως cthemelis είναι που μας είπες ψέματα ότι είσαι δικηγόρος. Είναι προφανές ότι είσαι άσχετος με το θέμα. Περισσότερα προς τον Ελληναρά μπάτσο τείνεις θα’λεγα. Φιλιά πολλά γλυκέ μου μπάτσε, πάω να δω τον αγώνα!

Ανώνυμος είπε...

πολύ εύκολος είσαι με τους χαρακτηρισμούς...προφανώς θα υποστηρίζεις τον διαιτητή μην πέσεις και συ σε καμιά εθνικιστική απόκλιση υποστηρίζοντας κάποια ομάδα όπως κάνει η αμόρφωτη πλέμπα

a.g είπε...

Ανώνυμε είμαι πλέμπα πίστεψέ με. Ταξικά όχι πνευματικά. Ο cthemelis μου είναι πολύ συμπαθής και στο τέλος θα γίνουμε φίλοι θα δεις, μ’αρέσει να του τσιγκλήσω τα νεύρα απλά. Όσο για σένα μ’αρεσες αυτή τη φορά, έκανες φιλότιμες προσπάθειες για χιούμορ, επιπέδου δημοτικού ασφαλώς αλλά είσαι στο καλό δρόμο. Φιλιά και σε σένα λοιπόν. Παράκληση να ξεφύγουμε από τα προσωπικά και να στραφούμε στη θεματολογία του άρθρου για την Αθηνά.

cthemelis είπε...

εισαι απίστευτα βλαξ. θα με πεις και ελληναρα μπατσο... σε ποιόν είπα ότι είμαι δικηγόρος ρε καραμήτρο; πάντως όχι σε σένα.

a.g είπε...

Καλά για το βλαξ δεν θα αντιδράσω, έγραφες στο πρώτο σχόλιό σου: "Αν ήμουν δικηγόρος της θα εξέταζα την δυνατότητα να ζητήσει να της δοθεί ελληνική ιθαγένεια, αφού μπορεί να θεωρηθεί ανιθαγενής". Νόμισα οτι ήσουν δικηγόρος αλλά φαίνεται πως σωστά μάντεψα οτι είσαι μπάτσος¨)))) Παράκλαση ξανά να ξεφύγουμε απο προσωπικά στροφή στα ουσιααστικά, φιλιά. Πολύ ωραίος αγώνας απόψε λυπήθηκα που δεν είδαμε πεναλτι

Η ΑΛΗΘΕΙΑ είπε...

Νεοφασίστες και νεοταξίτες έχουν αναλάβει θέση μπάτσου εδώ μέσα και την εκτελούν με βία και χυδαιότητα.
Στους υπολοίπους.

Σας ενόχλησε η καταγραφή των περιεχομένων του οικοπέδου που λέγεται Ελλάδα .
Γιατί ;
Η σύγχρονη νεοταξική ιδεολογία , αυτή που υπηρετεί ο κ. Καπλάνι , εμφανίζει τις χώρες των ανθρώπων σαν ερημιές.
Ο τόπος γι αυτούς δεν έχει σημασία. Τα χωράφια της γης δεν έχουν ονόματα, ιστορία και πολιτισμό.
Είναι σκέτο χώμα, γη που ανήκει σε όποιον βρεθεί σε αυτήν ή σε εκείνον που θα την αρπάξει.
Αυτή ήταν η λογική της αποικιοκρατίας, με αυτή την ιδεολογία ξεπατώσανε την Αφρική, έτσι ξεσπιτώσανε και αρπάξανε την γη της Παλαιστινης.

Κάποιος ενοχλήθηκε που έγραψα για τα δένδρα της χώρας μας.
Γιατί ;
Αυτά τα δένδρα δεν βολεύονται με λιγότερο ουρανό, τραγουδάει ο ποιητής.

Ηθελα λοιπόν να πω ότι οι άνθρωποι και οι τόποι με όλα όσα βρίσκονται σε αυτούς είναι ενωμένα σε μία ανθρώπνη οικολογία . Προϊόντα της ένωσης αυτής είναι ο πολιτισμός του κάθε τόπου, της κάθε χώρας, του κάθε έθνους.
Και εμείς σεβόμαστε και αγαπάμε τον πολιτισμό, τόσο τον δικό μας, όσο και τους ξένους .

Καλώς ήρθαν λοιπόν στην Ελλάδα . Ναι , δικαιοσύνη και ισότητα .
ΝΑΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΩΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΩΝ ΤΟΥΣ .

Ανώνυμος είπε...

Παράδειγμα υποχρεώσεων. ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ Ο ΓΚΑΖΙ ΚΑΠΛΑΝΙ ΘΑ ΓΡΑΨΕΙ μιά λεξούλα τόση δα για την ελληνική μειονότητα της Χειμάρρας. Αυτοί εκεί οι άμθρωποι δεν έχουν δικαιώματα ; Πότε θα γράψει μιά λεξούλα για τους Παλαιστίνιους ; Μόνο άρθρα για το πόσο κακό είναι το Ιραν ξέρει να γράφει ;
ΕΛΕΟΣ !

cthemelis είπε...

Νομιζω οτι κανετε ενα λαθος. Ο Καπλάνι δεν ανελαβε την υποχρεωση, ουτε ειναι δουλεια του να γραψει γενικως για τις μειονοτητες, ουτε νομιζω οτι κανει δημοσιογραφικη ετρευνα για τα θεματα. Η κριτικη, καθ'όσον αφορα αυτον, ειναι λαθος. Ο Καπλανι γραφει, και μαλιστα με λογοτεχνικη αρετη, την μοιρα και τις ιστοριες ανθρωπων που ειναι "ξενοι" και βρεθηκαν στην ελλαδα. Θεση κατ'αρχην δεν παιρνει. Εμεις, εξαφορμης των ιστοριων, εξειδικευουμε τα προβλη,ματα και λεμε ο καθενας το μακρυ και το κοντο του. Ειναι αστοχο αυτο που κανουμε να παιρνει την μορφη κριτικης για τον Καπλανι, ιδιως δε να του λεμε "γιατι γραφεις γι'αυτο και οχι για το αλλο". Κι εγω, ως γνωστος δικηγορος του διαβολου, συνηθως παιρνω θεσεις του τυπου "ναι μεν, αλλα δεν γινεται προς το παρον αλλοιως" κλπ. αλλοι, που ειναι και οι πιο εκνευρεστικοι, παιρνουν την θεση "τι ρατσιστες που ειναι οι ελληνες" (αυτοί μονο!), ολοι οι αλλοι ειναι καλυτεροι κλπ...
κατα κανονα ολα αυτα τα σχολια προκαλουν κουβεντες αρκετα ενδιαφερουσες, αλλα δεν εχουν σχεση με τα αρθρα του καπλανι, που απλως δινουν την αφορμη. αν προσεξατε, ο καπλανι, και σωστα κανει, δεν παιρνει μερος στην κουβεντα που γινεται. Εκτος κι αν καποιος πει τιποτε βαρειες χοντραδες σε σχεση με τον καπλανι τον ιδιο.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητή "η αλήθεια" : Πόσο πολύ κομπλεξική και φασιστική είναι η άποψή σου, την έχουν καταγράψει και υπογραμμίσει, πιο πάνω, κι είναι, καθώς φαίνετε, μάταιο να προσπαθήσει κανείς να σου εξηγήσει περί των ...δέντρων( φαίνεσαι σωστό στουρνάρι), δρόμων,νερού, αέρα και λοιπόν άλλων αγαθών.
Αυτό που θέλω εγώ να μάθω( όχι φυσικά απο έσενα) είναι, ποιά υποχρέωση δεν εκπλήρωσε η μικρή Αθηνά;
-ανώνυμε που γράφεις πιο πάνω και ζητάς απο τον Κο.Καπλάνη( ως αντιστάθμισμα, άραγε, του "θράσους" του να είναι μετανάστης αλλά να είναι, καθώς φαίνετε, ευστροφότερος εσού;)να γράψει για την μειονότητα της Χημάρρας( κι όχι της Αλβανίας;) προφανός,είσαι εντελώς άσχετος που τα συνχέεις διότι, εν προκειμένου, είναι διαφορετικες περιπτώσεις αφενός και η μειονότητα , έχει την υπηκοότητα του κράτους που ζη( και όχι ζει) αφετέρου!

Φιλικά, ένας που η καταγωγή του κρατάει από εκείνα τα χώματα!

Ν.Ago

Ντούσαν είπε...

ΣΥΓΝΏΜΗ φίλε αλλά γράφεις παραμύθια. Ο Καπλάνι δεν γράφει μόνο ιστορίες ξένων που βρέθηκαν στην Ελλάδα . Εφ όσον δεν γνωρίζεις, δεν διαβάζεις τα αρθρα του πώς το γράφεις αυτό ;

ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΚΑΠΛΑΝΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΟΡΕΙΟ ΚΟΡΕΑ - φυσικά φοβικό .
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18446&m=P43&aa=2
ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΚΑΠΛΑΝΙ ΟΠΟΥ ΑΣΚΕΙ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΤΟΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ ΣΑΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΑΖΙΣΜΟ
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18452&m=P43&aa=3
ΑΡΘΡΟ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΙΡΑΝ - προπαγανδιστικό και φοβικό φυσικά .
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18470&m=P43&aa=2
ΑΡΘΡΟ ΓΙΑ ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ ΔΑΝΙΚΑ ΣΚΙΤΣΑ
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18476&m=P43&aa=2
ΑΡΘΡΟ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΡΧΗΓΟ ΤΗΣ ΜΑΦΙΑΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙ ΜΕ .... ΤΟΝ ΜΠΙΝ ΛΑΝΤΕΝ !
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18516&m=P43&aa=2
ΞΑΝΑ ΑΡΘΡΟ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΙΡΑΝ - ένα από τα αντιδραστικότερα .
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18537&m=P20&aa=2

Και αυτά τα βρήκα μόνο στην πρώτη σελίδα της αναζήτησης, είναι από τα σχετικώς πρόσφατα . Οπως βλέπεις λοιπόν δεν «παρουσιάζει ιστορίες προσφύγων » μόνο .

Και κάτι ακόμα. ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΡΘΡΑ. Φυσικά καλά κάνει και τα γράφει, έχει κάθε δικαίωμα να εκφράζει τις θέσεις του όπως και κάθε άλλος . ΜΟΝΟ ΟΣΟΙ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΑΤΕ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΕΙΤΕ μην παριστάνετε τους ανθρώπους της προόδου, εκείνους που νοιάζονται για τον πόνο του διπλανού τους.
Γιατί οι θέσεις του κ. Καπλάνι είναι θέσεις αντιδραστικές, μαύρες και προπαγανδιστικές. Νεοτάξ μέχρι το κόκκαλο.

cthemelis είπε...

τι φρουτα παραγει η ελλας...

a.g είπε...

"Αλήθεια" εσένα σου απάντησε ο "oh shit" και εμείς δεν έχουμε τι άλλο να προσθέσουμε. Κατά την παλιά σας και επίκαιρη συνήθεια όμως δεν μπορείτε παρά να φακελώστε ανθρώπους. Πρέπει να το καταλάβουν οι επισκέπτες αυτό το πράγμα με τι καραφασίστες έχουν να κάνουν. Τι σας ενοχλεί στα συγκεκριμένα καταπληκτικά άρθρα τα οποία ο Καπλάνι έχει δημοσιεύσει και σε αυτό το μπλογκ και τα οποία συλλέξατε με ζήλο (μήπως του έχετε ανοίξει και φάκελο;). Επειδή είναι ενάντια στου τυράννους και τον θρησκευτικό φονταμενταλισμό; Ο Καπλάνι σας ενοχλεί γιατί λέει αλήθειες και εσείς ως γνωστόν δεν θέλετε να αλήθειες αλλά προπαγάνδα. Δεύτερον τι σχέση έχουν τα άρθρα του Καπλάνι με το συγκεκριμένο άρθρο που συζητάμε; Επειδή όμως δεν μπορείτε να απαντήσετε και γίνατε σούργελο (η Λένη, η Αλήθεια και όλη η ομάδα του Αρδην & Co.), επειδή δεν μπορείτε να αντιμετωπίσετε τις αλήθειες του Καπλάνι αρχίζετε και τον φακελώνεται κατά την αγαπητή σας φαιοκόκκινη συνήθεια κατηγορώντας τον για «πράκτορα», «προδότη», εχθρό της ανθρωπότητας και του ελληνικού λαού ειδικά. Ευτυχώς που δεν διαθέτετε στρατόπεδα συγκ., μακρονήσια, κελιά, γκουλάγκ κλπ. γιατί σίγουρα εκεί θα τον είχατε στείλει. Προσπαθήσατε βέβαια μέσω της ΚΥΠ πριν από 2 χρόνια να τον εξοντώστε αλλά δεν τα καταφέρατε γιατί οι πραγματικοί αριστεροί και δημοκρατικοί πολίτες αυτής της χώρας του συμπαραστάθηκαν.
Προς τους άλλους: δεν θέλω να γίνω γελοίος και να σας παρουσιάσω άρθρα του Καπλάνι για την ελληνική μειονότητα της Αλβανίας, ενάντια στην πολιτική Μπους κλπ., ενάντια στον εθνικισμό των Αλβανών στο Κόσοβο. Αρκεί να διαβάστε σε αυτή τη σελίδα το άρθρο για τον Αρχιεπίσκοπο Αναστάσιο. Ο Καπλάνι ενοχλεί τους φαιοκόκκινους νεοφασίστες γιατί είναι θαρραλέος και υπόδειγμα ανεξαρτησίας της γνώμης. Γι’αυτό είναι «προδότης» για τους Αλβανούς εθνικιστές και τους Έλληνες εθνικιστές ταυτόχρονα, είναι «πράκτορας» και «εχθρός» για τους απανταχού φονταμενταλιστές και νεοφασίστες τύπου ΆΡΔΗΝ.
Εσείς νεοφασίστες έχετε να πείτε τίποτα για το συγκεκριμένο άρθρο για την Αθηνά εκτός απο το να πείτε οτι οι μετανάστες χρησιμοποιούν τζάμπα τις χέστρες του λαού μας;
chemelis καλημέρα, συμφωνώ απολύτως με την παρέμβασή σου αλλά δυστυχώς η Ελλάδα παράγει τέτοια νεοφασιστικά φρούτα...

Ανώνυμος είπε...

Πέστα πέστα.Και συ φασίστας είσαι αλλά δεν το ξέρεις ακόμα ή δεν θες να το καταλάβεις...Ε για την κοπέλα τι να πουμε.Μπουρδέλο κράτος στηριζόμενο σε ρατσιστες,χουντικους,εθνικιστες ,πατριωτες,και ότι θες κόλλα.

a.g είπε...

ela anonymous me lygises sta gelia tora. "Kai esy fasistas eisai alla den to ksereis akoma h den thes na to katalaveis" etsi? Eno esy to ksereis kai to exei katalavei oti eisai, latreyo thn aytognosia sou:)))) Pantos poly kalo an kai poly aploiko to sxolio gia thn koplea, filia kai se sena loipon

Ανώνυμος είπε...

Αν είμουν ευχαρίστως να το παραδεχθώ.Για την κοπέλα τι άλλο θες να πω δηλαδή;Πάντως απορώ.Ολοι αυτοί οι ξένοι που ήρθαν στον νεοελληνικό παράδεισο ήξεραν που ήρθαν;Ηθελαν κι απο πριν αν ρθουν εδώ;Κι όλα αυτά που έχουν λεχθεί για τον κυκεώνα των νόμων είναι σωστά.Αλλά απο την άλλη μπορεί και να μην είναι.Σ αυτή την χώρα ισχύουν όλα κι απο την άλλη ποτέ δεν είσαι σίγουρος τι ισχύει.Εδώ δεν την παλεύουμε οι ιθαγενείς συμπεριλαμβανω και την κοπέλα με την γραφειοκρατία θα την παλέψουν οι ξένοι;Για μένα καλό θα ήταν να γραφτούν σε κάνα κόμμα ειδικά της αριστεράς η οποία δείχνει μεγάλο ενδιαφέρον για τους μετανάστες φυσικά ανθρωπιστικό- η να γίνουν μέλη της εκκλησίας του Χουντόδουλα.Μόνο έτσι θα την παλέψουν με το κράτος και την βια που είναι συγγενείς.
Ο έχων επίγνωση ότι είναι φασίστας -κατ εσε-φασίστας.Αντε φιλιά βρε

Ανώνυμος είπε...

Ti na sas kanoume vre paidia.kanonika den eprepe na beite apo thn arxh sthn ellada.ohitoulahiston se tetoious rythmous.ti lete?mporei h ellada na threpsei alla 2 ekkatomyria anthropous?edo den mporei na ta vgalei pera me tous ellhnes.tha koitaxei prota tous metanastes?as phgainan apo thn arxh kapou allou.pantos mia lysh tha htan na tous dvsoume dikaivma pshfou,na kanoun ena komma kai se 20 hronakia na ehoume kai prothypourgo alvano.elpizw na milhsete politismena.prepei na katalavete oti den tha ehoun oloi tis idees sas.

Ανώνυμος είπε...

Very nice site!
»

είπε...

情趣商品,情趣用品,情趣用品,情趣,情趣,情趣用品,情趣商品,情趣用品,情趣,情趣,情趣用品,情趣商品,情趣用品,情趣,情趣,情趣用品,情趣用品,情趣用品,情趣用品,情趣用品.情趣,情趣,情趣,情趣,視訊聊天室

麻將,台灣彩卷,六合彩開獎號碼,運動彩卷,六合彩,遊戲,線上遊戲,cs online,搓麻將,矽谷麻將,明星三缺一, 橘子町,麻將大悶鍋,台客麻將,公博,game,,中華職棒,麗的線上小遊戲,國士無雙麻將,麻將館,賭博遊戲,威力彩,威力彩開獎號碼,龍龍運動網,史萊姆,史萊姆好玩遊戲,史萊姆第一個家,史萊姆好玩遊戲區,樂透彩開獎號碼,遊戲天堂,天堂,好玩遊戲,遊戲基地,無料遊戲王,好玩遊戲區,麻將遊戲,好玩遊戲區,小遊戲,電玩快打

情趣用品,情趣,A片,AIO,AV,AV女優,A漫,免費A片,情色,情色貼圖,色情小說,情色文學,色情,寄情竹園小遊戲,色情遊戲,AIO交友愛情館,色情影片,情趣內衣,情趣睡衣,性感睡衣,情趣商品,微風成人,嘟嘟成人網,成人,18成人,成人影城,成人圖片,成人貼圖,成人圖片區,UT聊天室,聊天室,豆豆聊天室 ,哈啦聊天室,尋夢園聊天室,聊天室尋夢園,080苗栗人聊天室,080聊天室,視訊交友網,視訊

借錢,黃金,黃金回收,黃金價格,黃金買賣,當舖

A片,A片,成人網站,成人影片,色情,情色網,情色,AV,AV女優,成人影城,成人,色情A片,日本AV,免費成人影片,成人影片,SEX,免費A片,A片下載,免費A片下載,做愛,情色A片,色情影片,H漫,A漫,18成人

a片,色情影片,情色電影,a片,色情,情色網,情色,av,av女優,成人影城,成人,色情a片,日本av,免費成人影片,成人影片,情色a片,sex,免費a片,a片下載,免費a片下載,成人網站,做愛,自拍