Πέμπτη, Αυγούστου 10, 2006

MΙΑ ΑΘΗΝΑΪΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ... IΡΑΝ

Tο 17% των κατοίκων της σημερινής Aθήνας δεν γεννήθηκαν Έλληνες. O Γκαζμέντ Kαπλάνι ψάχνει, ακούει και καταγράφει τις επώνυμες και ανώνυμες ιστορίες τους.
Γεννήθηκα στην Tεχεράνη πριν από 17 χρόνια... Mε λένε Pοζίνα... Tο όνομά μου είναι αρχαίο περσικό και δεν άρεσε στους ισλαμιστές... Όταν ήρθαν στην εξουσία στο Iράν απαγόρευσαν τα περσικά ονόματα και επέβαλαν τα ισλαμικά... Για να κρατήσω το όνομα Pοζίνα ο πατέρας μου λάδωσε τους υπαλλήλους... Έδωσε μια πανάκριβη φωτογραφική μηχανή ως «φακελάκι»... Eάν λαδώσεις, οι νόμοι του Aλλάχ γίνονται πιο ελαστικοί... O μπαμπάς μου ήταν πολύ γνωστός φωτογράφος στην Tεχεράνη... Δεν θυμάμαι την πρώτη φορά που μπήκε στη φυλακή... Ήμουν μόνο τεσσάρων μηνών... O μπαμπάς έδινε τότε μαθήματα φωτογραφίας στο Yπ. Eσωτερικών και ανακάλυψε το φάκελο μιας κοπέλας που είχαν δολοφονήσει και εξαφανίσει οι ιρανικές μυστικές υπηρεσίες... Eκείνος είπε στην οικογένεια της κοπέλας την αλήθεια... Tον συνέλαβαν και τον βασάνισαν... Όταν βγήκε από τη φυλακή ήμουν ενάμισι χρονών... Aπό μικρή έμαθα ότι ο κόσμος χωρίζεται σε κορίτσια και αγόρια... Aλλά και ότι ένα κορίτσι αξίζει πολύ λιγότερα από ένα αγόρι, γιατί έτσι λέει το κοράνι... Aυτό μας μάθαιναν στο σχολείο... Πηγαίναμε σε ξεχωριστό σχολείο, χωρίς καμία επαφή με εκείνο των αγοριών... Oι δασκάλες μάς δίδασκαν πως εάν κάναμε παρέα με τα αγόρια θα πηγαίναμε σίγουρα στην κόλαση... Πως ακόμα και το να βλέπεις ένα αγόρι ήταν μεγάλη αμαρτία... Πως οι γυναίκες που δεν φορούν τσαντόρ ή που αφήνουν τα μαλλιά τους να βγουν έστω και δυο εκατοστά έξω από το τσαντόρ όχι μόνο θα πάνε στην κόλαση, αλλά πως ο Aλλάχ θα τις τιμωρήσει κρατώντας τες αιωνίως κρεμασμένες από τα μαλλιά... Tρομαγμένη ρώτησα τους γονείς μου εάν όλα αυτά αληθεύουν και μου απάντησαν ότι οι δασκάλες μάς λένε ψέματα... Eμείς τα κορίτσια, ενώ μεγαλώναμε, προσπαθούσαμε να φανταστούμε τι γίνεται στα σχολεία των αγοριών...
Mε τις στενές μου φίλες αναρωτιόμασταν: «Γιατί εμείς αξίζουμε πολύ λιγότερα από τα αγόρια; Tι έχουν τα αγόρια που εμείς δεν το έχουμε;»... Tα περισσότερα κορίτσια στην τάξη μου είχαν ένα αγόρι, έτσι για να μιλήσουμε, για να μας φύγει η περιέργεια... Συναντιόμασταν κρυφά, πίσω από τα σπίτια, σε ερημικούς δρόμους, συνήθως στο λυκόφως, για να μη μας δει η αστυνομία, γιατί εάν μας έπιαναν να κάνουμε παρέα μας εξευτέλιζαν και μας απέβαλαν από το σχολείο... Tο μεγάλο μου πάθος ήταν το ποδήλατο, το οποίο ήταν αποκλειστικό προνόμιο των αγοριών... Pώτησα τους γονείς μου εάν ήταν αμαρτία να κάνω ποδήλατο με τα αγόρια και μου είπαν όχι... Mου έκοψαν όμως τα μαλλιά αγορίστικα για να μην με καταλάβουν οι αστυνομικοί και οι ισλαμιστές... Tα άλλα κορίτσια δεν είχαν τέτοια τύχη, δεν τα άφηναν οι γονείς τους... Γι' αυτό τα αγόρια συνωστίζονταν για να κάνουν παρέα μαζί μου...
Στην τάξη μας, εμείς τα κορίτσια, φέρναμε κρυφά αθλητικές εφημερίδες... Ήταν το δικό μας απαγορευμένο κοράνι... Kαι ο καλύτερος τρόπος για να μιλήσουμε για τα αγόρια... Eίχαμε τρέλα με το ποδόσφαιρο... Bλέπαμε τις φωτογραφίες των ποδοσφαιριστών και ονειρευόμασταν να έχουμε τέτοιους άνδρες όταν μεγαλώσουμε... Eγώ ήμουν το μόνο κορίτσι που είχε καταφέρει να μπει στο γήπεδο, όπου δεν επιτρεπόταν στις γυναίκες... Mε πήρε μια φορά ο μπαμπάς αφού με έντυσε αγόρι... Oι φίλες μου με έβλεπαν με θαυμασμό και ζήλια, για αυτές ήταν όνειρο ζωής... Tη δεύτερη φορά που συνέλαβαν και φυλάκισαν τον πατέρα μου τη θυμάμαι πολύ καλά... Όλη τη νύχτα, με τη μαμά, καίγαμε τα βιβλία του για να μην τα βρουν οι ασφαλίτες... O χρόνος που ο μπαμπάς κάθισε στη φυλακή ήταν για μένα μια πραγματική κόλαση... Δεν μπορούσαμε ούτε να τον βλέπουμε ούτε να του μιλήσουμε... Στα δώδεκά μου είχα έναν ασφαλίτη που με παρακολουθούσε... Oι ασφαλίτες έκαναν ντου οπότε τους κάπνιζε στο σπίτι μας και τα έκαναν όλα άνω κάτω... Δεν έψαχναν κάτι συγκεκριμένο, ήθελαν απλώς να μας τρομοκρατήσουν και να μας ταπεινώσουν... Tη μαμά την καλούσαν στο αστυνομικό τμήμα και γύριζε από εκεί με μώλωπες στο πρόσωπο και στο σώμα... Mια φορά ήρθε με σπασμένα δόντια, γδαρμένο πρόσωπο και γόνατα... Έμοιαζε σαν πτώμα που περπατούσε... Eκείνη την ημέρα είχε πάει έξω από τη φυλακή εκλιπαρώντας τους φύλακες να την αφήσουν να δει τον μπαμπά ... Δυο τύποι με μηχανή την έπιασαν από το τσαντόρ και την έσυραν σβάρνα πενήντα μέτρα... Ήταν θαύμα που δεν την έπνιξαν...
Tον μπαμπά μου τον είδα μετά από δυόμισι χρόνια... Δεν τον αναγνώρισα... Πριν μπει στη φυλακή δεν είχε ούτε μια άσπρη τρίχα, τώρα δεν είχε ούτε μια μαύρη... Ξαφνικά, είχε γεράσει πολύ... Ένα βράδυ με πήρε κοντά του και μου είπε πως πρέπει να φύγουμε από το Iράν γιατί κινδυνεύει η ζωή μας... Συμφώνησα... Ήθελα να πάρω μόνο τις κούκλες μου μαζί, αλλά η μάνα μου δεν με άφησε... Πήρα μόνο ένα μικρό σάκο με ρούχα... Tαξιδέψαμε κρυμμένοι σε ένα φορτηγό, μετά μας είπαν να κατέβουμε και να περπατήσουμε... Έκανε πολύ κρύο και ήταν βουνό... O μπαμπάς μού είπε πως ό,τι και να μου συμβεί δεν πρέπει να φωνάξω γιατί θα ήμασταν όλοι νεκροί... Mετά θυμάμαι πως μας πήρε ένα άλλο φορτηγό... Kαι μετά πως φθάσαμε σε μια βρώμικη καλύβα στο Πακιστάν όπου καθίσαμε πέντε εβδομάδες... Ήρθε ο λαθρέμπορος και μας είπε να ετοιμαστούμε γιατί θα φεύγαμε για την Tουρκία... Oι γονείς μου είχαν πουλήσει τα πάντα και είχαν δανειστεί πολλά χρήματα για να τον πληρώσουν... Ήταν ολιγομίλητος και σοβαρός, μιλούσε πολλές γλώσσες και είχε παντού σπίτια και πολλές γνωριμίες... Γι' αυτό δεν μας σταμάτησε ποτέ κανείς... Πήραμε το αεροπλάνο και πήγαμε στην Kωνσταντινούπολη... Mε άλλο αεροπλάνο πήγαμε στην Oλλανδία...
Όταν φθάσαμε εκεί ζητήσαμε άσυλο... Mας φέρθηκαν πολύ καλά στην αρχή... Mας έδωσαν σπίτι και μας έβαλαν να μάθουμε ολλανδικά... Έμαθα πολύ γρήγορα τη γλώσσα... Δεν κατάλαβα πως άλλαξαν όλα ξαφνικά... Mας είπαν «πρέπει να φύγετε στην Eλλάδα»... Ήταν άνοιξη του 2004 μου φαίνεται όταν έδιωξαν 26.000 πρόσφυγες, γιατί όπως μας είπαν, οι Oλλανδοί δεν θέλουν άλλους ξένους, ειδικά μουσουλμάνους... Προλάβαμε να πάρουμε μόνο μια βαλίτσα με ρούχα... Mας είπαν ότι στην Eλλάδα θα έχουμε ό,τι είχαμε και εκεί και αυτό ήταν ψέμα... H πρώτη μου γνωριμία με την Aθήνα έγινε στα κρατητήρια του Eλ. Bενιζέλου... Δεν υπήρχαν κρεβάτια και κοιμόμουν πάνω στο μπουφάν μου... Eίχαμε μόνο μια φορά την ημέρα φαγητό... Mετά από τρεις εβδομάδες, οι αστυνομικοί μάς είπαν να φύγουμε αλλά δεν ήξεραν για πού... Δεν είχαμε πού να κοιμηθούμε... Για δυο μήνες κοιμηθήκαμε στα παγκάκια στο Πεδίον του Άρεως... Έπαθα κατάθλιψη και έχασα έντεκα κιλά, λιποθυμούσα συνέχεια στο δρόμο και περαστικοί με πήγαιναν στα επείγοντα...
Mια μέρα μας πλησίασε μια οικογένεια Περσών, που είχε έρθει στην Eλλάδα πριν από μας... Eκείνοι δεν είχαν χώρο να μας βάλουν αλλά μας έφερναν κάθε μέρα φαγητό... Mετά μας πήγαν σε μια οργάνωση της εκκλησίας, μετά σε μια άλλη, και έτσι βρήκαμε ένα σπίτι για να μείνουμε... Έπειτα πήραμε το ροζ χαρτάκι ότι κάναμε αίτηση για άσυλο... Έχει περάσει πολύς χρόνος και ακόμα περιμένουμε να εγκριθεί η αίτησή μας... Mερικές φορές, στο όνειρό μου βλέπω ότι μας γυρίζουν πίσω στο Iράν και με αποκεφαλίζουν οι ισλαμιστές, σαν τη δολοφονημένη κοπέλα που ανακάλυψε ο μπαμπάς... Ξυπνάω τη νύχτα τρομαγμένη, καταϊδρωμένη... H Aθήνα μου αρέσει και έχω κάνει Eλληνίδες φίλες... Mαθαίνω ελληνικά και θέλω να πάω στο Πανεπιστήμιο... Tο κράτος εδώ είναι αδιάφορο, ενώ οι άνθρωποι πολύ φιλικοί... Ποια είναι η γνώμη μου για το Iσλάμ; Oι γονείς μου λένε ότι σήμερα το Iσλάμ έχει γίνει η θρησκεία του μίσους και της αποβλάκωσης... Όλο αυτό δεν έχει να κάνει με το Iσλάμ που γνώρισαν εκείνοι... Ποια είναι τα όνειρά μου; Nα ριζώσω κάπου γιατί έχω κουραστεί να με διώχνουν από παντού... Θέλω να τα καταφέρω, πρέπει να τα καταφέρω... Kαι θέλω να δω τα κορίτσια στο Iράν να παίζουν ποδήλατο με τα αγόρια, χωρίς να φοβούνται την Kόλαση... Aν και είμαι μικρή, η ζωή μού έμαθε ότι τα πιο σημαντικά πράγματα στη ζωή είναι αυτές οι ασήμαντες καθημερινές επιθυμίες...
Eάν επιθυμείς να δεις την ιστορία σου δημοσιευμένη στείλε την στο gazikap@gmail.com
Athens Voice: 02.03.2006

32 σχόλια:

Sofia είπε...

Αν και τα λόγια είναι πολύ φτηνά με συγκίνησε μια φράση της ιδιαίτερα: "Το κράτος εδώ είναι αδιάφορο, ενώ οι άνθρωποι πολύ φιλικοί..."

... Τί να λέμε κορίτσι μου. Εδώ το κράτος είναι αδιάφορο στους ίδιους του τους πολίτες. Δε θα είναι σε αυτούς που ζητάνε άσυλο;

Ergotelina είπε...

Απο τις πιο συγκινητικες ιστοριες
που εχω διαβασει...

Σε ευχαριστουμε Γκαζμεντ..

Για το ποδοσφαιρο και τις γυναικες
στο Ιραν διαβαστε
ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΕΙΝΑΙ OFFSIDE

Ergotelina είπε...

Δεν φτιαχνουν και μια ποδοσφαιρικη
ομαδα εδω;;..

Καλη ιδεα ειναι...

ΙΑΕ!
Ιρανες Αμαζόνες της Ελλάδας


Εχω ενα παρόμοιο σκιτσο-θεμα..
To Σεξ στη Σύγκρουση των Πολιτισμών

artfarted είπε...

Οι Πέρσες και οι Έλληνες πάνε πακέτο από την αρχαιότητα. Επιπλέον, το Ιράν, με όλα τα κακά του, δεν εγείρει εδαφικές αξιώσεις εναντίον της Ελλάδας..!

Ανώνυμος είπε...

arfarted επισκέπτομαι μετά βουλιμίας το μπλογκ γιατί βρίσκω τα πιο εύστοχα και συνάμα, δυστυχώς τα πιο αλλόκοτα και μισαλλόδοξα σχόλια που "γραπώνεις" σε όλη την ελληνική μπλογκόσφαιρα. Σε παρακαλώ, επειδή μερικές φορές δεν τα παίρνω επαρκώς τα γράμματα,εξήγησέ μας τι σχέση έχει το σχόλιο σου με το περιεχόμενο της ιστορίας της κοπέλας απο το Ιράν και τι θέλει να μας πει ο ποιητής (ως ποιητή εννοώ εσένα φυσικά). Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση.

advocatus diaboli είπε...

Το κακό είναι πως στην Ελλάδα πολύ δύσκολα θα πάρουν πολιτικό άσυλο. Οι στατιστικές είναι απογοητευτικές. Μονοψήφιο το ποσοστό αυτών που τελικά τα καταφέρνουν. Ισως μια κίνηση σε διεθνείς οργανισμούς θα άξιζε. Οσο και αν οι περισσότεροι από αυτούς είναι πουλημένοι. Γιατί, δεν θέλω να σκεφτώ τι περιμένει όσους μια μέρα θα σταλούν με τη βία πίσω. Τρομάζω και μόνο στην ιδέα, αλλά φοβάμαι ότι κάτι τέτοιο γίνεται και μάλιστα συχνά και εμείς δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι.

Ανώνυμος είπε...

ναι έχετε δίκιο.αλλά και πάλι πολλά θα παίζονται απο πλευράς οικονομικής βλέπε μπαχτσίσι,ρουσφέτι.Αλλά θ αμους πεις εδώ είμαστε μπάτε σκύλοι αλέστε ποιός θ ασχοληθεί με τους πλοτικούς πρόσφυγες;κύριε Καπλάνι μπορείτε να μου δω΄σετε καμιά πληροφορία για τις λεγόμενες ορκισμένες παρθένες της βόρειας αλβανίας;Κανένα βιβλίο έστω.Ευχαριστώ

me είπε...

kataplhktikh istoria, symperasma o fontamentalismos skotonei, o ratsismos apovlaxonei

ioannisk είπε...

Η μπάλα με τους πρόσφυγες και το ποδόσφαιρο μου θύμησε το εξής περιστατικό:
Ένας φίλος είναι δικηγόρος και δουλεύει σε μία οργάνωση που παρέχει νομικές βοήθειες σε λαθρομετανάστες που ζητάνε πολιτικό άσυλο και κανόνισε μία φορά να παίξουμε μπάλα με Αφγανούς (Χαζάροι για την ακρίβεια) πρόσφυγες στο Λαύριο. Ακόμα θυμάμαι το χαμόγελο τους! Είχαν φάει όλη τη φρίκη του κόσμου (στο Afganistan είναι και θρησκευτική και εθνική μειονότητα και κατατρεγμένοι με ή χωρίς Taliban και επεμβάσεις τις Δύσης) για να έρθουν στον "Μαγικό κόσμο της Δύσης" η οποία τους απέρριψε και όμως αυτοί είχαν μόνο καλοσύνη. Μετά γυρίσαμε Αθήνα και γίναμε ένα με τους αγενέστατους συμπατριώτες μας.
Επειδή είμαι σίγουρος ότι σαν νοιάζει, οι Αφγανοί μας λυπηθήκανε και έτσι χάσαμε με μόνο 20 goal διαφορά :)

Ευχαριστώ ergo που μου έδωσες το Link.

Μου φαίνεται παράξενο που τους έστειλαν στην Ελλάδα, όταν απελάσουν κάποιον τον στέλνουν στην χώρα από την οποία ήρθε. Πάντως ευτυχώς η Ελλάδα δεν απελάσει πολλούς λαθρομετανάστες, εκτός από τους Αλβανούς όταν τα βρίσκει δύσκολα η κυβέρνηση.

@advocatus diaboli
"Μονοψήφιο το ποσοστό αυτών που τελικά τα καταφέρνουν." σε άλλη χώρα και σε άλλη εποχή (πριν από 5-6 χρόνια δεν θα τους έδιωχναν από την Ολλανδία) το ποσοστό αποδοχής είναι 0.1%.

artfarted είπε...

Δε λέω, ωραία είναι να σε κομπλιμεντάρουν, έστω και ανώνυμα! Ανώνυμες ερωτήσεις όμωςδεν με εμπνέουν να τις απαντήσω δημόσια. Μέσα μου όμως τις απαντάω αυθόρμητα. Εκείνο το περί "μισαλλοδοξίας" όμως μ' έστειλε στο... λεξικό! Anyhow, πρόσφυγες στη χώρα μας έρχονται χιλιάδες να προστεθούν σε εκατοντάδς χιλιάδες που ήδη συνωστίζονται ανάμεσά μας. Δεν είναι όλοι ίδιοι. Αυτό λέει ο "ποιητής" και συνιστά μελέτη και ανοιχτό μυαλό.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ aftarted στο διαδίκτυο είμαστε όχι σε αστυνομικό τμήμα, δεν σε ρώτησα πως σε λένε και που μένεις άλλα σε ρώτησα. Γι'αυτό επαναλμβάνω ξανά την ερώτηση: εξήγησέ μου σε παρακαλώ τι σχέση έχει το πρώτο σχόλιο σου με το περιεχόμενο της ιστορίας της κοπέλας απο το Ιράν και τι θέλει να μας πει ο ποιητής (ως ποιητή εννοώ εσένα φυσικά). Η απάντηση που έδωσες δεν με διαφώτησε καθόλου. Φταίει ενδεχομένος το στενό μυαλό μου. Γι'αυτό σε παρακαλώ τουλάχιστον πες μου τι να μελετάω ο κακομοίρης και πως να ανοίξω το μυαλό μου; Εσύ που άνευ αμφιβολίας έχεις μυαλό διάπλατα ανοιχτό όπου όλα χωράνε μπορείς να με βοηθήσεις. Ευχαριστώ εκ των υστέρων για την κατανόηση.

Ergotelina είπε...

@artfarted , anonymous
Για τους Περσες,τους Ελληνες
και τους Αμερικανους διαβαστε
αυτό

Ανώνυμος είπε...

Αρκετά καλό και ενδιαφέρον το άρθρο.ωστόσο έχω κάποιες ερωτη΄σεις προς τον κύριο Καπλα΄νι και προς όσους συμφωνούν μαζί του αναφορικά με τα σύνορα,την ύπαρξη ή ανυπαρξία αυτών την (λαθρο)μετανάστευση,την πολυπολιτισμικότητα και τα ρέστα.
Δεδομένου ότι με την νεώτερη φιλολογία των τελευταίων 10 ετών το εθνικό κράτος είναι 1 κατασκεύασμα όπως η ταυτότητα και τα παρεμφερή,το έθνος κράτος δημιουργήθηκε απο τις εθνικές ή αν θέλετε απο τις τοπικές ελίτ.Δηλα΄δη έγινε εις βάρος των μη μετεχόντων στις ελίτ και προς όφελος σ αυτές.Ξεκινώντας απ αυτήν την αφετηρία το πολυεθνικό κράτος εις βάρος ποίου και εις όφελος ποίου θα σχηματιστεί;Λέγεται ότι η Ευρώπη υποφέρει απο υπογεννητικότητα και αυτό το πρόβλημα θα λυθεί με την αθρόα μετανάστευση .Γιατί ν αμην δοθούν κίνητρα για πολλαπλασιασμό των ιθαγενών;Κατά καιρούς δημοσιεύονται έρευνες ότι οι μετανάστες οφελούν την οικονομία και την κοινωνία.Οι έρευνες που αποδεικνύουν το αντίθετο γιατί θεωρούνται ρατσιστικές ή πνίγονται τελίως;Κανείς δεν λέει να μην έρχονται μετανάστες και ειδικότερα πολιτικοί πρόσφυγες.Αλλά πόσοι;Και απο που;Πόσοι απ αυτούς θα ενσωματωθούν;Δεν μιλάω για αφομοίωση.Οι Τούρκοι στην Γερμανία είναι ενσωματωμένοι;Απο τα 2,5 εκατομύρια περίπου 1 εκατομύριο μιλαέι την γερμανική.και πως θα προχωρήσει η κοινωνία χωρίς ένα μίνιμουμ κοινωνικής συνοχής;Νομοσχέδιο περί επανένωσης οικογενειών.θα φέρει δηλαδη΄ο Πακιστανός ή ο κάθε ένας την πολυμελή οικογένειά του με τα λεφτά του ιθαγενούς και του ενσωματωμένου και νόμιμου μετανάστη;και κάτι άλλο.Ποιός λέει ότι οι νέοι λαθρομετανάστες δεν θα συγκρουστούν για τα μεροκάματα με τους παλίότερους μετανάστες;και τι θα γίνει μετά;Ειδικά σε έναν γηράσκοντα ιθαγενή πληθυσμό ο μεγάλος αριθμός μεταναστών και η άναρχη διαδικασία ενσωμάτωσης ή παραμονής αν μη τι άλλο θα δημιουργη΄σει προβλήματα.Και που να μπει η Τουρκία στην ΕΕ-αν μπει ποτέ -τι έχει να γίνει.
Προτού χαρακτηρίσετε τον γράφοντα ως ρατσιστή ή οτιδήποτε παρεμφερές καλό θα ηταν να σκεφτούμε μερικά πράγματα περί μετανάστευσης και ειδικότερα λαθρομετανάστευσης.Εξάλλου το ιδεολόγημα περί πολυπολιτισμού -ο κ Καπλάνι το ξέρει καλύτερα ως απόφοιτος της φιλοσοφικής ότι δημιουργεί παρήχηση- στις κατεξοχήν πολυπολιτισμικές δυτικές κοινωνίες τείνει να επαναξεταστεί αναφορικά με την χρησιμότητά του.
Και όλα αυτά χωρίς δημόσιο διάλογο,χωρίς σχεδιασμό και χωρίς δημοψηφίσματα ή ότιδη΄ποτε παρεμφερές.μήπως υπάρχει και ιδεολογική τρομοκρατία εναντίον αυτών που έχουν έστω κάποια ερωτήματα πάνω σ αυτά τα θέματα;

Nick είπε...

Ανώνυμε, δεν κατάλαβα, ποιος σας τρομοκράτησε; Δημοκρατία δυτικού όχι ιρανικού τύπου έχουμε και όλα μπορουν να συζητηθούν. Πριν συζητήσουμε για όσα λες πρέπει να σκεφτούμε τι θα κάνουμε αυτούς που φωνάζουν "δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ Αλβανέ Αλβανέ" και που θέλουν να τσακίσουν τον κάθε Τσενάι που νικά το κανακάρι τους σε σχολική επίδοση. Πως θα ενσωματώσουμε μετανάστες με αυτούς τους όρους, εδώ στην Ελλάδα οι μετανάστες θέλουν να γίνουν Έλληνες και δεν τους αφήνουν (διάβασε παρακάτω την ιστορία "μας κάνουν ξένους με το ζόρι"). Πολυεθνικό κράτος; Ποιος μίλησε για πολυεθνικό κράτος; Αν εννοείς οτι πολυεθνικό κράτος σημαίνει να γίνει το παιδί του Αλβανού ή Ιρανού μετανάστη Έλληνας πολίτης αυτό είναι άλλο πράγμα. Αν εννοείς οτι πολυεθνικό κράτος σημαίνει οτι αύριο θα υπάρχουν Έλληνες πολίτες που έχουν μαυριδερό δέρμα, που δεν πιστεύουν στον Θεό ή που πιστεύουν σε άλλο Θεό πάλι αυτό είναι άλλο πράγμα. Μη το πεις πολυεθνικό κράτος, πέστο μη-φυλετικό κράτος, θέλουμε ή μη θα γίνουμε και μεις στην Ελλάδα μη φυλετικό κράτος. Συμφωνώ, η συζήτηση της μετανάστευσης δεν είναι εύκολη, έχει πολλές διαστάσεις και ο κ. Καπλάνι αυτό κάνει με τα άρθρα του, μας προκαλεί να συζητήσουμε χωρίς προκαταλήψεις και αρρωστημένες φαντασιώσεις

Ανώνυμος είπε...

Αυτου΄ς που φωνάζουν το γνωστό σύνθημα πρώτα θα προσπαθήσεις να τους καταλάβεις,αν θες.Μετά βλέπουμε.Εδώ πρέπει να παίρνουν άδεια παραμονής οι ομογενείς απο Κων/πολη ,Ιμβρο Τένεδο,δεν θα αντιμετωπίζουν οι ξένοι προβλήματα;Επίσης αφού αντιμετωπίσεις τους φωνασκου΄ντες θα πρέπει να αντιμετωπίσες και τους υπεραριθμους λαθρομετανάστες.
Το αν θα γίνουν ή θα νιώθουν έλληνες είναι και θέμα συνείδησης και εδω΄χωρά πολύ κουβέντα που μάλλον δεν θα βγάλει και πουθενά.
Συμφωνώ με το τι κάνει ο κ Καπλάνι.
Ωστόσο αυτό που με τρομοκρατεί περισσότερο είναι αυτό το θέλουμε δεν θέλουμε.Κοινώς κάποιοι άλλοι αποφασίζουν για μας φυσικά για το καλό μας χωρίς ποτέ να μας ρωτούν.Για να μην υπα΄ρχει φανατισμός φίλε μου προυθέτει διάλογο ο οποίος δεν είναι δυνατός με το θέλουμε δεν θέλουμε.Απλά κάνεις μια επισήμανση του τι ισχυέι.Αυτό ε΄χω καταλάβει κι εγώ ,για αυτό ανησυχώ.

Ανώνυμος είπε...

Αυτου΄ς που φωνάζουν το γνωστό σύνθημα πρώτα θα προσπαθήσεις να τους καταλάβεις,αν θες.Μετά βλέπουμε.Εδώ πρέπει να παίρνουν άδεια παραμονής οι ομογενείς απο Κων/πολη ,Ιμβρο Τένεδο,δεν θα αντιμετωπίζουν οι ξένοι προβλήματα;Επίσης αφού αντιμετωπίσεις τους φωνασκου΄ντες θα πρέπει να αντιμετωπίσες και τους υπεραριθμους λαθρομετανάστες.
Το αν θα γίνουν ή θα νιώθουν έλληνες είναι και θέμα συνείδησης και εδω΄χωρά πολύ κουβέντα που μάλλον δεν θα βγάλει και πουθενά.
Συμφωνώ με το τι κάνει ο κ Καπλάνι.
Ωστόσο αυτό που με τρομοκρατεί περισσότερο είναι αυτό το θέλουμε δεν θέλουμε.Κοινώς κάποιοι άλλοι αποφασίζουν για μας φυσικά για το καλό μας χωρίς ποτέ να μας ρωτούν.Για να μην υπα΄ρχει φανατισμός φίλε μου προυθέτει διάλογο ο οποίος δεν είναι δυνατός με το θέλουμε δεν θέλουμε.Απλά κάνεις μια επισήμανση του τι ισχυέι.Αυτό ε΄χω καταλάβει κι εγώ ,για αυτό ανησυχώ.

Nick είπε...

Κατανοώ ανώνυμε τι σκατά πλέει στον εγκέφαλο αυτών που φωνάζουν το σύνθημα, δεν έχω καμία διάθεση όμως να στρωθώ στο τσιμπούσι τους. Εάν θες ακόμα και τον δολοφόνο Καζάκο κατανοώ, τον απεχθάνομαι επίσης για την πράξη του. Ποιοι αποφάσιασαν για μας; Εμείς οι ίδιοι αποφασίσαμε, γίναμε πολύ πιο πλούσιοι απο τι το χωρά η κούτρα και απο τι αντέχουν οι ικανότητές μας και είχαμε ανάγκη απο cheap labour, θηνά χέρια εργασίας, και αφού τους στίψαμε τώρα φωνάζουμε "δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ, Αλβανέ, Αλβανέ". Τι πρέπει να κατανοήσω δηλαδή. Όχι δεν τους κατανοώ αυτούς τους ανθρώπους γιατί ετοιμάζουν πόλεμο και εγώ δεν θέλω να ζω σε μια εμπόλεμη κοινωνία. Μην ανησυχείς και μη τρομοκρατηθείς καθόλου. Πρέπει να το πάρεις χαμπάρι οτι ζεις σε μια απο τις 25 πιο πλούσιες χώρες του κόσμου (απίστευτο κι όμως αληθινό!) κι αντιμετωπίζεις τα ίδια διλήμματα που αντιμετωπίζει το 8% της υφηλίου που καταναλώνει 70% της παγκόσμιας παραγωγής (είσαι κι συ μέλος του κλάμπ, αν δεν το ξέρεις). Υπάρχουν μερικές λύσεις. Η πρώτη είναι να γίνουμε ξανά φτωχοί όπως την δεκαετία του 50, έτσι οι μετανάστες δεν θα'ρθουν και θα πάμε εμείς μετανάστες όπως πηγάιναμε δεκαετίες πριν. Η δεύτερη είναι να βάλουμε κανόνια και να τους σκοτώσουμε στις θάλασσες. Για να το κάνουμε αυτό πρέπει να φύγουμε απο την Ε.Ε. κα να γίνουμε κάτι σαν την Λυβιή του Καντάφη. Η τρίτη είναι να συζητήσουμε χωρίς αρρωστημένες προκαταλήψεις και Καζάκους και να τους ενσωματώσουμε τους μετανάστες. Δεν υπάρχει μαγική φόρμουλα. Η πραγματικότητα όμως έιναι οτι οι μετανάστες θέλουν να ενσωματωθούν και δεν τους αφήνουν, πρώτα απ'όλα το κράτος. Πως θα γίνουν ΈΛληνες, ξέρεις καμία μέθοδο ελληνομετρίας της συείδησης, να ξέρουν ελληνικά, να ξέρουν το σύνταγμα της Ελλάδας, να έχουν ζήσει κάποια χρόνια νόμιμα, να δουν το μέλλον τους εδώ, αυτά ειναι τα κριτήρια όπως σε όλον τον κόσμο. Τα υπόλοιπα περί συνειδήσεως θυμίζουν πιστοποιητικό φρονημάτων

Ανώνυμος είπε...

Ούτε εγω΄θέλω να ζήσω σε εμπόλεμη κοινωνία.Ωστόσο δεν είναι όλοι πλούσιοι σ αυτήν την χω΄ρα και ούτε μοιράζονται όλοι τον φτιαχτό δανεικό κόσμο της πιστωτικής,της κατανάλωσης και των δανείων.Ξέρεις εκτός απο τον πλου΄το υπάρχουν κι άλλα πράγματα πολύ πιο απλά.Γνωρίζω ότι άλλοι αποφασίζουν για μένα ,χωρίς να με ρωτάνε αλλ΄απάντα για το καλό μου.Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πόσους χωράει η βάρκα.Οι δυτικές χω΄ρες με παράδοση στην μετανάστευση ήδη αντιμετωπίζουν προβλήματα.Είδες να βγάζει πουθενά στην Γαλλία και στην Γερμανία η συζήτηση περί μαντήλας στασχολεία πχ;Ποιός πρέπει να σεβαστεί ποιόν σ αυτήν την περίπτωση για να μην επέλθει κοινωνική σύγκρουση;Επειδή δεν ζεις μάλλον στο Πέραμα η΄σε κάποια άλλοι υποβαθμισμένη περιοχή πες τα αυτά στους εργάτες.Καλή είναι η κουβέντα αλλά τι θα πεις στους Αλβανούς εργάτες γης που συγκρούονται με τους βουλγάρους ,βάλε όποια εθνότητα θες για το μεροκάματο;Αν η κουβέντα γίνεται στην βάση ότι θα τα λύσει όλα η αγορά πάω πάσο.η ζωή δεν είναι ούτε κατανάλωση ούτε χρηματιστηριο.Πόσους χωράει η βάρκα φίλε;Πως θα υπολογίσεις τι πρέπει να κάνεις για να τους ενσωματώσεις;Και φυσικά πρέπει να θέλουν και οι ίδιοι να ενσωματωθούν.Αλλοι θέλουν άλλοι δεν θέλουν.Με τους τελευταίους τι θα κάνεις;όσο για την συνείδηση εσένα μπορέι να σου θυμίζει αυτό εμάνα πάντως δεν μου το θυμίζει.Στα πρώτα ερωτήματα που έθεσα πάντως δεν απάντησες αν και ορισμένα απ αυτά τα θεωρώ καίριας σημασίας.Και για να μην με παρεξηγη΄σεις καθαρός έλληνας είανι αυτός που πλένεται συχνά.Οπως έχει δείξει και η ιστορία πολλοί πέρασαν απο δω ειρηνικά και μη.Αλλοι έμειναν,αφομοιώθηκαν,ενσωματώθηκαν και άλλοι χάθηκαν με τους γνωστου΄ς τρόπους.Το μέλλον πάντως μόνο ρο΄δινο δεν θα ναι απ όσα μπορώ να καταλάβω.
Χωρίς προγραμματισμό δεν γίνεται τιποτα.Αλλά και πάλι πρέπει να βάλλεις κάποια όρια.Μέχρι έαν σημείο μπορώ να καταλάβω αυτούς που φωνάζουν το γνωστό σύνθημα.Και το 22 έλεγαν τους πρόσφυγες τουρκόσπορους.Πη΄ρε ίσαμε 50 χρόνια και να γίνουν αποδεκτοί.Ούτε η νομιμοποίηση όλων ανεξαιρέτως των λαθρομεταναστών είναι λύση ,ούτε η επανένωση των οικογενειών είναι λύση ούτε αυτή η κατάσταση είναι λύση.Πάντως αυτη΄που θα αποφασίσουν θα το κάνουν με βάση τα συμφέροντα της τάξης τους και της τσέπης τους πάντα δημοκρατικά όπως έχουμε συνηθίσει σ αυτή τη χώρα.Η ρατσιστικη΄κατά τ αλλα ψωροκώσταινα δεν βύθισε κανένα πλοί με λαθρομετάναστες όπως είχε κάνει η γειτονική ευρωπαικη΄ιταλία.Για να μην ξεχνιώμαστε δηλαδή

Nick είπε...

Να τα πάρουμε με την σειρά: μαντίλα. Στην Ελλάδα ο Χριστόδουλος είναι υπέρ. Είμαστε η μόνη χώρα όπου επιτρέπεται η Σαρία, γιατί; Γιατί τους θέλουμε σε γκέτο τους μουσουλμάνους. Τζαμί όμως δεν θέλουμε να τους φτιάξουμε μήπως και μας καταλάβουν ξανά οι Τούρκοι.
Παρεπιμπτόντως επειδή μίλησε για κίνητρα στους ντόπιους για να αντιμετωπιστεί η υπογεννητικότητα τι έγινε στην Θράκη τελικά μετά την Παρέμβαση του Αγιατολλάχ Αθηνών και π΄΄ασης Ελλάδος κυρίου μακαριοτάτου Παρασκευά Χριστοδούλου. Αυτός είπε στους χριστιανούς πηδηχτείτε ρε γιατί θα μας φάνε οι Τούρκοι, θα πληρωθείτε κι όλας. Ξέρεις τίποτα απέδωσε; Αυξήθηκαν ή τελικά μείναν σταθερά τα χριστογαμήσια στην περιοχή;
Οι μετανάστες εργάτες γης που συγκρούονται. Έτσι συγκρούστηκαν παντού και πάντοτε. Άνοιξε κάποιο βιβλίο για την ιστορία των Ελλήνων ως μετανάστες και θα δεις, γινόταν της πουτάνας με τους Ιταλούς και τους Ιρλανδούς. Τα ίδια θα γίνουν κι εδώ και με το χρόνο θα αμβλυνθούν οι αντιθέσεις. Ήδη τώρα είναι πολύ λιγότερες απ’όσο ήταν πριν από δέκα χρόνια. Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι οι μετανάστες έδωσαν ζωή στα χωριά και οι νέοι Έλληνες αγρότες έγιναν επιχειρηματίες που διοικούν με κινητά. Ε θα πάθουμε την πλάκα μας όταν θα γίνουν οι Αλβανοί και οι Βούλγαροι επιχειρηματίες, θα μας πονάει αλλά θα το αντέξουμε και αυτό. Τι να κάνουμε έτσι έγινε και με τους δικούς μας όταν πήγαν έξω, ξεβράκωτοι πήγαν και μετά μας έγιναν επιχειρηματίες. Θα μας έρθει ο ουρανός σφοντύλι αλλά καλό θα μας κάνει θα δεις
Πόσους χωράει η βάρκα; Ένα έλεγες σε κάποιον το 1991 ότι η αγορά εργασίας στην Ελλάδα χωρά 800.000 μετανα΄στες θα σε έπαιρνε για χαζοβιόλη και πράκτωρα της CIA. Τώρα είανι πραγματικότητα, η βάρκα φίλε μου είναι η αγορά εργασίας και αυτή τους χώρεσε, το κράτος όμως κρατά αυτούς του ανθρώπους σε κατάσταση ομηρίας για να τους στίψουμε ως λεμόνια, για να γεμίσουν τα ασφαλιστικά μας ταμεία, για να τους γαμήσουν ελευθέρως οι έντιμοι και φιλόξενοι συμπλίτες μας, για να τους γδάρουν οι δικηγόροι και στο τέλος να μην τους δώσουμε ούτε σύνταξη, ούτε ένα κομμάτι γης να θαφτούν. Εάν συνεχίζουμε έτσι θα το βρούμε μπροστά μας για΄τι οι άνθρωοι δεν είναι ζώα έχουν ,και αξιοπρ΄πεπεια και φοβού την οργή του αδικημένου, και οι μεταν΄σατες φίλε σε αυτή την χώρα είναι πολύ μα πάρα πολύ αδικημένοι
Ενσωμάτωση. Για πες μου έναν τρόπο που μπορούμε να καταλάβουμε εάν θέλουν κι οι ίδιοι; Δηλαδή τους έδωσαν υπηκόοητα κι κείνοι είπαν όχι. Τους είπαν ελάτε να κάνετε την στρατιωτική σας θητεία στο ελληνικό στρατό κι κείνοι είπαν όχι; Το αντίθετο, εκείνοι λένε αφήστε μας να γίνουμε σαν και σας και εμείς λέμε το μεγάλο ΟΧΙ! «Δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ Αλβανέ» έχω ακούσει εγώ δεν έχω ακούσει «δεν θα γίνω Έλληνας ποτέ!», εσύ μας καλείς κι όλας να κατανοήσομυε τα καθάρματα που αναπαράγουν το σύνθημα.
Το ΄μελλον ρόδινο δεν είναι ποτέ. Στο χέρι μας είναι να το κ΄ναουμε α΄νθρώπινο ή απάνθρωπο.
Οι τουρκόσποροι. Επομένως φίλτατε έχουμε παράδοση εμείς στην μισαλλοδοξία αυτό πες μου. Πόσο τους πήρε, 50 χρόνια, ας προσπαθήσουμε με τους μετανάστες να μας πάρει 30, 15 πέρασαν ήδη, 15 μας απομένουν. Κάποια μαθήματα πρέπει να βγάλουμε από τα παθήματα, έτσι δεν είναι;
Βυθισμένα πλοία. Ευτυχώς δεν έχουμε τέτοια ρεκόρ. Απλώς έχουμε πάνω από 40 Αλβανούς και άλλους μετανάστες εκτελεσμένους από ατυχείς εκπυρσοκροτήσεις όπλων σε διάφορες πλατείες της χώρας με αστυνομικούς να αθωωνονται πάντα, έχουμε και πολύ ξύλο στα σύνορα ειδι8κά τα πρώτα χρόνια, ξέρεις τι μου έχει πει ένας φίλος μου συνοροφύλκας το 93 στα ελληνοαλβανικά σύνορα που τα είδε με τα μάτια του, ,μια μέρα θα βγουν αυτές οι απίστευτες ιστορίες και δεν θα ξέρουμε που να κρυφτούμε,
Τέλος. Η ζωή είναι έτσι δίνεις-παίρνεις, οι μετανάστες μας έδωσαν τα φθηνά χέρια εμείς τους δώσαμε την δουλειά, τω΄ρα πρέπει να ζήσουμε ειρηνικά και προπαντός να γίνουμε ισότιμοι πολίτες, εδώ είναι όλο το ψωμί, απλά τα πράγματα

Nick είπε...

Να τα πάρουμε με την σειρά: μαντίλα. Στην Ελλάδα ο Χριστόδουλος είναι υπέρ. Είμαστε η μόνη χώρα όπου επιτρέπεται η Σαρία, γιατί; Γιατί τους θέλουμε σε γκέτο τους μουσουλμάνους. Τζαμί όμως δεν θέλουμε να τους φτιάξουμε μήπως και μας καταλάβουν ξανά οι Τούρκοι.
Παρεπιμπτόντως επειδή μίλησε για κίνητρα στους ντόπιους για να αντιμετωπιστεί η υπογεννητικότητα τι έγινε στην Θράκη τελικά μετά την Παρέμβαση του Αγιατολλάχ Αθηνών και π΄΄ασης Ελλάδος κυρίου μακαριοτάτου Παρασκευά Χριστοδούλου. Αυτός είπε στους χριστιανούς πηδηχτείτε ρε γιατί θα μας φάνε οι Τούρκοι, θα πληρωθείτε κι όλας. Ξέρεις τίποτα απέδωσε; Αυξήθηκαν ή τελικά μείναν σταθερά τα χριστογαμήσια στην περιοχή;
Οι μετανάστες εργάτες γης που συγκρούονται. Έτσι συγκρούστηκαν παντού και πάντοτε. Άνοιξε κάποιο βιβλίο για την ιστορία των Ελλήνων ως μετανάστες και θα δεις, γινόταν της πουτάνας με τους Ιταλούς και τους Ιρλανδούς. Τα ίδια θα γίνουν κι εδώ και με το χρόνο θα αμβλυνθούν οι αντιθέσεις. Ήδη τώρα είναι πολύ λιγότερες απ’όσο ήταν πριν από δέκα χρόνια. Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι οι μετανάστες έδωσαν ζωή στα χωριά και οι νέοι Έλληνες αγρότες έγιναν επιχειρηματίες που διοικούν με κινητά. Ε θα πάθουμε την πλάκα μας όταν θα γίνουν οι Αλβανοί και οι Βούλγαροι επιχειρηματίες, θα μας πονάει αλλά θα το αντέξουμε και αυτό. Τι να κάνουμε έτσι έγινε και με τους δικούς μας όταν πήγαν έξω, ξεβράκωτοι πήγαν και μετά μας έγιναν επιχειρηματίες. Θα μας έρθει ο ουρανός σφοντύλι αλλά καλό θα μας κάνει θα δεις
Πόσους χωράει η βάρκα; Ένα έλεγες σε κάποιον το 1991 ότι η αγορά εργασίας στην Ελλάδα χωρά 800.000 μετανα΄στες θα σε έπαιρνε για χαζοβιόλη και πράκτωρα της CIA. Τώρα είανι πραγματικότητα, η βάρκα φίλε μου είναι η αγορά εργασίας και αυτή τους χώρεσε, το κράτος όμως κρατά αυτούς του ανθρώπους σε κατάσταση ομηρίας για να τους στίψουμε ως λεμόνια, για να γεμίσουν τα ασφαλιστικά μας ταμεία, για να τους γαμήσουν ελευθέρως οι έντιμοι και φιλόξενοι συμπλίτες μας, για να τους γδάρουν οι δικηγόροι και στο τέλος να μην τους δώσουμε ούτε σύνταξη, ούτε ένα κομμάτι γης να θαφτούν. Εάν συνεχίζουμε έτσι θα το βρούμε μπροστά μας για΄τι οι άνθρωοι δεν είναι ζώα έχουν ,και αξιοπρ΄πεπεια και φοβού την οργή του αδικημένου, και οι μεταν΄σατες φίλε σε αυτή την χώρα είναι πολύ μα πάρα πολύ αδικημένοι
Ενσωμάτωση. Για πες μου έναν τρόπο που μπορούμε να καταλάβουμε εάν θέλουν κι οι ίδιοι; Δηλαδή τους έδωσαν υπηκόοητα κι κείνοι είπαν όχι. Τους είπαν ελάτε να κάνετε την στρατιωτική σας θητεία στο ελληνικό στρατό κι κείνοι είπαν όχι; Το αντίθετο, εκείνοι λένε αφήστε μας να γίνουμε σαν και σας και εμείς λέμε το μεγάλο ΟΧΙ! «Δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ Αλβανέ» έχω ακούσει εγώ δεν έχω ακούσει «δεν θα γίνω Έλληνας ποτέ!», εσύ μας καλείς κι όλας να κατανοήσομυε τα καθάρματα που αναπαράγουν το σύνθημα.
Το ΄μελλον ρόδινο δεν είναι ποτέ. Στο χέρι μας είναι να το κ΄ναουμε α΄νθρώπινο ή απάνθρωπο.
Οι τουρκόσποροι. Επομένως φίλτατε έχουμε παράδοση εμείς στην μισαλλοδοξία αυτό πες μου. Πόσο τους πήρε, 50 χρόνια, ας προσπαθήσουμε με τους μετανάστες να μας πάρει 30, 15 πέρασαν ήδη, 15 μας απομένουν. Κάποια μαθήματα πρέπει να βγάλουμε από τα παθήματα, έτσι δεν είναι;
Βυθισμένα πλοία. Ευτυχώς δεν έχουμε τέτοια ρεκόρ. Απλώς έχουμε πάνω από 40 Αλβανούς και άλλους μετανάστες εκτελεσμένους από ατυχείς εκπυρσοκροτήσεις όπλων σε διάφορες πλατείες της χώρας με αστυνομικούς να αθωωνονται πάντα, έχουμε και πολύ ξύλο στα σύνορα ειδι8κά τα πρώτα χρόνια, ξέρεις τι μου έχει πει ένας φίλος μου συνοροφύλκας το 93 στα ελληνοαλβανικά σύνορα που τα είδε με τα μάτια του, ,μια μέρα θα βγουν αυτές οι απίστευτες ιστορίες και δεν θα ξέρουμε που να κρυφτούμε,
Τέλος. Η ζωή είναι έτσι δίνεις-παίρνεις, οι μετανάστες μας έδωσαν τα φθηνά χέρια εμείς τους δώσαμε την δουλειά, τω΄ρα πρέπει να ζήσουμε ειρηνικά και προπαντός να γίνουμε ισότιμοι πολίτες, εδώ είναι όλο το ψωμί, απλά τα πράγματα

Ανώνυμος είπε...

Δύσκολο πολύ δυ΄σκολο.με τα λεφτά για τα χριστογαμήσια που λες οι χριστιανοί στην θράκη αυξήθηκαν.Τώρα αν έσυ΄έχεις πρόβλημα εγω΄δεν έχω κανένα.Απ ότι κατάλαβα το θέμα κινείται γυ΄ρω απο την οικονομία και την αγορά-δηλαδή τα φράγκα.Ξέρεις ο λαός έλεγε κάποτε τ ασπρα πουλήσαν τον χριστό πουλη΄σαν και την πάργα.Ναι οι εκπυρσοκροτήσεις έγιναν μόνο εναντίον αλαβανών,δεν έχεις ακούσει εσύ για εκπυρσοσκροτη΄σεις εναντίον ελλήνων και τσιγκάνων.Και επειδή μας έδωσαν φθηνά εργατικά χέρια πρέπει να τους μονιμοποιήσεις ΟΛΟΥΣ.Αντε τους νομιμοποιείς και παίρνουν όλα τα διακιώματα και τις υποχρεω΄σεις.Θα λυθεί δια μαγείας το πρόβλημα ή θα πάψουν να υπάρχουν τα γκέτο;
Και σκέψου τους έδωσες την δουλειά επειδή είναι φθηνότεροι εις βάος κάποιου άλλου.Και ειδικά στην επαρχία.Και πριν έρθουν οι μετανάστες πως έβγαινε η δουλειά στα χωράφια φίλε;Για ρωώτα και τους τσιαγγάνους στην επαρχία να σου πουν.η μήπως πριν δεν έτρωγες και τρως μετά την έλευση των λαθρομεταναστών;Μόνο οι λαθρομετανάστες είναι αδικημένοι σ αυτή την χώρα οιιθαγενείς δεν είναι;Κάτσε να πα΄ρουν πλήρη πολιτικά δικαιώματα και να διαλυθεί η δανειοδοτούμενη κοινωνία και θα σου δεις τι ενσωμάτωση έχει να γίνει.Δυστυχώς.Για μένα κάποιοι βγάζουν κέρδος με τον ιδρώτα των ανθρώπων αυτών.Και δεν είναι ο απλός κόσμος.θα χουν ενδιαφέρον οι θέσεις των ξένων βουλέυτών ειδικά στα λεγόμενα εθνικά θέματα...Αλλά κι αυτοί μάλλον βολευτές θα χουν καταντήσει....Οσο για τις βιαιοπραγίες εναντίον μεταναστών ναι πρέπει να ερευνηθούν και οι ένοχοι να μπουν σ την φυλακή.μακάρι να έμπαιναν και οι εμποροι ωαρκωτικών και οι φονιάδες ελληνες και ξένοι,αλλά όπως βλέπεις η ελλ δικαιοσύνη έχει ιδιαίτερη αδυναμία στους οφειλέτες και στους λαθρομετανάστες που πουλάνε τις μαιμούδες.Να σε ρωτη΄σω αν προτιμη΄σω έναν έλληνα εργάτη που μπορεί να είναι πιο ακριβός απο ένα ξένο είμαι ρατιστής;

Nick είπε...

Συγγνώμη επειδή μ'ενδιαφέρει γι'αυτό σε ρώτησα πόσο αυξήθηκαν οι γεννήσεις με τα "επιδόματα χριστογαμισίας". Βέβαια οι μουσουλμάνοι είναι και αυτοί Έλληνες πολίτες έτσι, αλλά η εκκλησία μας δεν θέλει Ελληνική Πολιτεία θέλει να ιδρύσει την Χριστανία, τέλος πάντων. Άλλο σημείο, νόμισα οτι οι τσιγάννοι είναι και αυτοί Ελλήνες, δεν ήξερα οτι υπάρχουν Έλληνες και τσιγγάνοι. Πάντως, για πες μου πόσο Έλληνες, πόσο τσιγγάνοι και πόσοι μετανάστες έχουν εκτελεστεί απο την αστυνομία, εάν ξέρεις βέβαια.
Άλλο σημείο, μαγικές φόρμουλες δεν υπάρχουν, κάθε μέρα πρέπει να προσπαθήσουμε, κανείς φίλε μου δεν θέλει να ζει σε γκέτο, τον βάζουν για να ζήσει.
Άλλο σημείο, να τρώνε πολύ καλύτερα οι αγρότες και οι μη αγρότες μετά την έλευση των μεταναστών, ΜΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ!
Ο απλός κόσμος; Ο Σημίτης στο σπίτι του έχει σερβιτόρα Ελληνίδα, ο απλός κόσμος φίλε απασχολεί τους μετανάστες και βγάζει κέρδος απο αυτούς.
Ξένοι βουλευτές; Όπως λέμε Έλληνες και τσιγγάννοι έτσι;
Προτίμησε οποιονδήποτε γουστάρει η ψυχούλα σου και βαστά η τσέπη σου! Εγώ εάν προτιμήσω έναν μετανάστη γιατί είναι ικανότερος απο έναν ΈΛληνα είμαι μειοδότης;
Οι μετανάστες είναι εδώ και θα μείνουν εδώ. Εμείς τους θέλαμε, ναι εμείς, εγώ, εσύ και η κουτσή Μαρία. Απο εκεί κι πέρα τα παιδιά τους δεν θα καθαρίσουν μόνο τα σκατά, κι δικαιώματα θέλουν, κι καλές δουλειές με τον ιδρώτα τους θα πιάσουν και ΈΛληνες πολίτες, καλοί ή κακοί, όπως εγώ και σύ θα γίνουν. Συμφωνείς με αυτό;

Nick είπε...

Και κάτι άλλο επειδή μιλήσαμε για χριστογαμήσια. Επειδή χωρίσουμε τους πολίτες αυτής της χώρας σε χριστιανούς και μουσουλμάνους ελπίζω να μην μας έρθει ο ουρανός σφοντύλι όταν η Σαουδική Αραβία βγάζει κάνα φιρμάνει για επίδομα ισλαμογαμησίας στην Ελλάδα, Αγιατολλάχ αντ'Αγιατολλάχ

Ergotelina είπε...

«Point system» για μετανάστες στην Ευρώπη
Καθοριστικός ο ρόλος της εξειδίκευσης προκειμένου να δίδεται «πράσινο φως» για εγκατάσταση στην Ε.Ε.

Της Μαριας Δεληθαναση(Kαθημερινή)

Οι μετανάστες για τους Γερμανούς είναι το «εργατικό δυναμικό που τυχαίνει να είναι άνθρωποι» (Max Frisch). Για τους Γάλλους είναι «εθνικό και διεθνές ζήτημα ασφάλειας». Για τους Βρετανούς είναι «θέμα διάκρισης φυλής και χρώματος». Για τους Ολλανδούς αποτελούν «εθνοτικές και πολιτιστικές μειονότητες». Για τους Πορτογάλους (όπως και για τους Ελληνες) συνιστούν «φθηνό εργατικό δυναμικό που μέλλει να ενταχθεί». Η πολιτική κάθε κράτους απέναντι στους μετανάστες είναι συνάρτηση της ιστορίας του, του πολιτικού και πολιτιστικού παρελθόντος του.

Το υπό έκδοση βιβλίο «Πολιτικές Ενταξης των Μεταναστών: Η Ευρωπαϊκή Εμπειρία» του Ινστιτούτου Μεταναστευτικής Πολιτικής (Ι.ΜΕ.ΠΟ.) μέσα από την αναδίφηση στη μεταναστευτική ιστορία κρατών της Ε.Ε. «αποκωδικοποιεί» τη στάση τους απέναντι στον «Αλλο», τις πολιτικές ενσωμάτωσης, την αντίληψη για την υπηκοότητα.

Ανώνυμος είπε...

Ελπίζω να προλάβει τους σαουδάραβες ο χουντόδουλας.Συμφωνώ δεν έχω κι άλλη επιλογή έτσι όπως έχουν τα πράγματα εδώ που έχουμε καταντήσει.Απ όσω μπορώ να καταλάβω η ανεκτικότητα και η συνύπαρξη είναι ιδεολόγημα.Οπως έχει δείξει όχι μόνο η ελληνική ιστορία όσοι ξένοι γούσταρν να μείνουν εδώ σεβόμενοι την πλειοψηφία έμειναν.Οι υπόλοιποι πήραν πόδι.με διάφορους τρόπους και ειδικά σε περιόδους εντάσεων.Καλό θα ναι ότνα κάνουν πορείες να κρατούν και καμιά σημαία του κράτους που τους φιλοξενεί.

Niklas είπε...

…οι Ολλανδοί δεν θέλουν άλλους ξένους, ειδικά μουσουλμάνους...
Μετά από όλη την περιπέτεια στο Ιράν δηλώσατε ότι είστε μουσουλμάνοι?????

Προσωπικά πιστεύω ότι κάθε θρησκεία είναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ. Πίστευε ότι θέλεις,
Όμως καμία θρησκεία δεν μπορεί να σου πει τι θα φορέσεις ή τι θα φας. Στο κάτω-κάτω όλοι οι πόλεμοι γίνανε με τις ευλογίες κάποιας θρησκείας.

Ανώνυμος είπε...

Αλλο θρησκεία άλλο πίστη.Η θρησκεία είναι κάτι οργανωμένο.Εναπόκειται σε σένα πως θα εξηγήσεις τα της θρησκείας ανάλογα με αυτά που έχεις στην κούτρα και στην ψυχή σου.Εξάλλου υπάρχουν πολλές σχολές ερμηνείας του ισλάμ/Διαλέγεις και παίρνεις.
Ναι ίσως είναι καλυ΄τερα οι νέοι πόλεμοι να γίνονται για την εταιρεία ή τις ευρείες συμμαχίες κρατών.Και τω΄ρα ας καταναλώσουμε αυτά που μας προσφέρουν οι πρου΄χοντες εξουσιαστές.
Οι κανόνες των θρησκειών περί διατροφη΄ς τουλάχιστον απ όσο μπορω΄να ξέρω έγιναν εξαιτίας συγκεκριμένων δεδομένων.Πχ έλλειψη σε κρέας ,αγροτική πληθυσμοί κτλ.Καλό είναι να ψάχνεςι λίγο πριν αφορίσεις.
Τη σήμερον δόξα τω θεώ υπάρχει πληθώρα διοξινούχων και μεταλλαγμένων τροφών που μπορείς να επιλέξεις να φα΄ς ότι γουστάρεις.

Niklas είπε...

Thanks Anonymous για την απάντηση, απλά αποδεικνύεις ότι όντως έχω δίκιο:
κάθε θρησκεία είναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ….
Αυτά με τα μεταλλαγμένα να τα πεις σ’ αυτούς που πιστεύουν ότι τρώγοντας γουρούνι αμαρτάνεις… δεν κατάλαβαν ότι ΟΛΑ πια είναι μεταλλαγμένα και ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να κάνει κάτι για αυτό.
« Καλό είναι να ψάχνεις λίγο πριν αφορίσεις….» Εγώ απλώς την γνώμη μου λέω.
Καμιά γυναίκα με μαντίλα δεν μπορεί να με πείσει ότι πράγματι αγωνίζεται για ελευθερία και αξιοπρέπεια, όταν τα πιστεύω της ή η θρησκεία (του άντρα της) της λένε πώς να ντυθεί.

Ανώνυμος είπε...

Ε υπάρχουν και τέτοιες γυναίκες ειδικά στην Τουρκία που φοράν το τσαρσάφι απο επιλογή.πολιτική,κοινωνική η οτιδήποτε άλλο.και μάλιστα μετά χαράς και ώριμης σκέψης.Αν δε θες να το καταλάβεις δικαίωμά σου.

Ergotelina είπε...

Noμίζω ο Χριστόδουλος
δεν ειναι κατα της Μαντίλας
και στα σχολεία μας
δεν εχουν σημειωθει
περιστατικα Γαλλίας....

Ανώνυμος είπε...

Πράγματι ο Χουντόδουλας σεν είναι εναντίον της μαντίλας.Εξάλλου στην ελλάδα ισχύει το σεριάτ όπως θα ξέρεις και ε΄χουμε την τιμή να είμαστε το μοναδικό κράτος στην ευρώπη.Στα σχολεία έχουμε άλλα προβλήματα τα οποία σχετίζοτναι με τις προκαταλύψεις.Προσεχω΄ς και φαινόμενα Γαλλίας.

Silio D' Aprile είπε...

συγχαρητήρια για το δημοσίευμα.