Δευτέρα, Δεκεμβρίου 11, 2006

Ποιος φταίει λοιπόν;


«Δεν θα αναγνωρίσουμε ποτέ το κράτος του Ισραήλ»

Δηλώσεις του Παλαιστίνιου Πρωθυπουργού Ismail Haniyeh...






Ενώ οι άνθρωποι απορούν γιατί αποτυγχάνουν οι διαπραγματεύσεις...

10 σχόλια:

Klearchos είπε...

Όταν τίθεται η ερώτηση αυτή για το Παλαιστινιακό πάντα παραπέμπω στην δολοφονία του Yitzhak Rabin από ακραίους Ισραηλινούς εθνικιστές... Όταν κάποια στιγμή τα βρήκαν Παλαιστίνιοι και Ισραηλινοί (Yasser Arafat, Shimon Peres, Yitzhak Rabin τιμήθηκαν το 1994 με το νόμπελ ειρήνης για την Συμφωνία του Όσλο), οι Ισραηλινοί σκοτώσαν τον πρωθυπουργό τους... Η συμφωνία του Όσλο δεν έγινε πράξη ποτέ...

S G είπε...

σωστος ο γκαζμεντ. αν οι αραβες δεν αναγνωρισουν το ισραηλ ποτε δεν θα εχουμε ειρηνη.

κλεαρχε ποιοι ειναι αυτοι οι "ισραηλινοι" που σκοτωσαν τον πρωθυπουργο τους??? ενας μανιακος τον δολοφονει, εκατομμυρια τον ψηφισαν και συ εβγαλες συμπερασμα οτι τον σκοτωσαν "οι ισραηλινοι"?

Klearchos είπε...

Πρώτον οι Άραβες είναι φυσικό να μην μπορούν να αναγνωρίσουν το Ισραήλ σήμερα... Με ποιά σύνορα; Με την γάζα να ανήκει στο Ισραήλ ή όχι; Αναγνώριση του Ισραήλ είναι προφανές ότι δεν μπορεί χωρίς ταυτόχρονη ίδρυση Παλαιστινιακού κράτους...
Δεύτερον άμα δεν ήταν οι "Ισραηλινοί" που σκότωσαν τον Rabin θα είχαν κάνει πράξη τη συνθήκη του Όσλο μετά τον θάνατο του... Αυτό δεν έγινε ποτέ... Κάθε δολοφονία γίνεται από ένα άτομο... Ο ηθικός αυτουργός όμως ποιός ήταν αν όχι οι αντιδράσεις των εθνικιστικών κύκλων του Ισραήλ που σήμερα κυβερνούν;

Gazmend Kapllani είπε...

Klearcho πολύ καλά θυμάσαι την δολοφονία του Ράμπιν από τους εθνικιστές στο Ισραήλ. Απλώς ξεχνάς και τους καμικάζι που έστελνε η Χαμάς ,τινάζοντας στον αέρα πολίτες του Ισραήλ και την Συμφωνία. Τα τέρατα αλληλοτρέφονται τελικά. Ξέχασες επίσης την απειλή της Χαμάς προς Αραφάτ ότι θα τον καθαρίσει εάν τελικά εφαρμοστεί η Συμφωνία. Ήταν ένας από τους λόγους γιατί ο Αραφάτ δεν δέχθηκε κατόπιν την Συμφωνία, ακόμα πιο ευνοϊκή για τους Παλαιστίνιους (με τον Εχούντ Μπαράκ). Επίσης η δήλωση είναι σαφής: το φονταμενταλιστικό δίδυμο της φωτογραφίας δεν αναγνωρίζει το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει ως κράτος. Μπορεί κανείς να συμφωνήσει ή να διαφωνήσει αλλά να ξέρουμε τι λέμε

Klearchos είπε...

Και εσύ προφανώς ξεχνάς ότι η συμφωνία του Όσλο ήταν στην πράξη ήδη μια μεγάλη υποχώρηση των Παλαιστινίων καθώς δεν γινόταν αναφορά στις προηγούμενες αποφάσεις του ΟΗΕ για επιστροφή των εδαφών που κατακτήθηκαν μετά το 1967 και την επιστροφή των προσφύγων. Οι Ισραηλινοί θεωρητικά υποχώρησαν κατά το μίνιμουμ στην συμφωνία του Όσλο ενώ στην πράξη μετά από αυτή διπλασίασαν τον αριθμό των εποίκων... Ο Αραφάτ εκτός από τις αντιδράσεις των δικών του εθνικιστών έπρεπε να πείσει τον λαό του ότι η συμφωνία δεν ήταν μία απάτη.... Η πολιτική των Ισραηλινών προφανώς δεν τον διευκόλυνε καθόλου... Αν μιλάμε για τους νεκρούς από τις δύο πλευρές τα νούμερα είναι εντυπωσιακά εναντίον του Ισραήλ....
Τέλος, μετά την αποτυχία του Όσλο, το 2000 ο Αραφάτ πρότεινε την αναγνώριση του Ισραήλ με ταυτόχρονη ίδρυση Παλαιστινιακού κράτους... Την συνέχεια την ξέρουμε όλοι...

Klearchos είπε...

Λόγω των Δεξιών καταβολών μου μεγάλωσα θεωρώντας τον Αραφάτ και τους παλαιστίνιους τρομοκράτες... Δυστυχώς με αυτά που έχω δει τα τελευταία χρόνια έχω αλλάξει 180 μοίρες στροφή...

http://klearchosguidetothegalaxy.blogspot.com/2006/07/blog-post_25.html

Klearchos είπε...

Αν ένας έλληνας πρωθυπουργός δηλώσει ότι «Δεν θα αναγνωρίσουμε ποτέ το ψευδοκράτος της Κύπρου» προφανώς δεν θα κατηγορηθεί ούτε για εθνικισμό, ούτε για φονταμενταλισμό… Γιατί; Γιατί σε αυτήν την δήλωση συνηγορούν οι αποφάσεις του ΟΗΕ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που αποδέχονται το κομμάτι αυτό σαν κοινότητα άλλα όχι σαν κράτος… Για τον δυτικό κόσμο η δήλωση του πρωθυπουργού θα φαντάζει σωστή και λογική… Προφανώς δεν θα συμβαίνει το ίδιο στην Τουρκία και στις λίγες, έστω, χώρες που έχουν αναγνωρίσει το ψευδοκράτος…
Στο θέμα του Ισραήλ, έχουμε τον δυτικό κόσμο – και εμένα ανάμεσα σε αυτούς – να αναγνωρίζουμε το κράτος του Ισραήλ και την ανάγκη ύπαρξης του… Δεν ισχύει όμως το ίδιο για τον Μουσουλμανικό κόσμο που κατά πλειοψηφία δεν το αναγνωρίζει… Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως ότι πολλές φορές στα θέματα εξωτερικής πολιτικής πρέπει να λες πολλά για να μπορείς να υποχωρείς σε λιγότερα αργότερα… Επίσης να μην ξεχνάμε ότι η άνοδος και των δύο αυτών καθεστώτων – στην παλαιστίνη και στο Ιράν – δεν είναι άσχετη με την πολιτική των δυτικών κρατών απέναντι σε αυτούς τους λαούς…

S G είπε...

μα κλεαρχε αυτο ακριβως ειναι το προβλημα, οτι ενα κομματι του αραβικου κοσμου+Ιραν δεν αναγνωριζει το δικαιωμα υπαρξης των Ισραηλινων! Θελουν απλα να τους ριξουν στην θαλασσα!

Η διαφορα με το Κυπριακο ειναι τεραστια, αν λεγαμε οτι δεν αναγνωριζουμε το δικαιωμα υπαρξης τουρκοκυπριων στην Κυπρο θα χαναμε καθε ψηφισμα στον ΟΗΕ! Σημερα δεν αναγνωριζουμε το δικαιωμα υπαρξης ξεχωριστου κρατους, αλλα υποτιθεται θεωρουμε οτι η Κυπρος ειναι ενα ενιαιο αυτοδιοικουμενο κρατος (ασχετο αν προσφατα οι Κυπριοι αλλαξαν γνωμη).

Klearchos είπε...

Και εγώ που νόμιζα ότι το πρόβλημα είναι ότι έχουμε έναν λαό που κάνει εθνοκάθαρση σε έναν άλλο λαό... Που μάλιστα δεν διδάχτηκε τίποτα από την δική του ιστορία...

Πάντως η υπό συζήτηση φράση δεν μιλά για "Ισραηλινούς" αλλά για "το κράτος του Ισραήλ", οπότε επαναλαμβάνω την θέση μου ότι λύση δεν θα υπάρξει χωρίς την ίδρυση παλαιστινιακού κράτους και την επιστροφή του Ισραήλ στα αρχικά του σύνορα...

Klearchos είπε...

Και επειδή η μεταφορά του Μεσανατολικού προβλήματος σε κάποιες τέτοιου είδους δηλώσεις αράβων ηγετών είναι, κατά την ταπεινή μου γνώμη, αστεία, θα πρέπει να πω ότι ο μεγαλύτερος εχθρός του κράτους του Ισραήλ είναι η ίδια του η πολιτική του και κυρίως η πολιτική της βίας που ασκεί... Κάποια στιγμή θα πρέπει να συνειδητοποιήσουν οι διοικούντες αυτό το κράτος ότι θα πρέπει να ζήσουν με τους γείτονες τους...