Τρίτη, Μαΐου 26, 2009

Τρεις σκηνές σε μία πόλη...

Oμόνοια. Οι μουσουλμάνοι, λέγεται, περνούν τον δικό τους θρησκευτικό Μεσαίωνα. Πολύ πιθανόν. Σίγουρα πάντως στην Αθήνα διαβιούν σε «μεσαιωνικές συνθήκες». Στριμώχνονται σε βρώμικα υπόγεια που λειτουργούν ως χώροι λατρείας. Δεν υπάρχει τζαμί για αυτούς, όπως στη Ρώμη, στο Παρίσι, στο Λονδίνο. Στοιβάζονται στα γκέτο της Ομόνοιας και του Αγίου Παντελεήμονα, ανάμεσα σε βρώμα, εμπόρους ναρκωτικών, νταβατζήδες, λαθρεμπόρους και ομάδες Χρυσαυγιτών που τους ξυλοκοπούν κάθε βράδυ. Ακόμα και «σοβαρές εφημερίδες» χαρακτηρίζουν τους μουσουλμάνους μετανάστες ως «Πέμπτη φάλαγγα» που στοχεύει να ξεκάνει την Ελλάδα. Είναι να απορείς λοιπόν γιατί θεριεύουν οι νεοναζί; Επιπλέον, λόγω της άφθονης μελανίνης στο δέρμα τους, οι μουσουλμάνοι μετανάστες είναι μόνιμος στόχος των «εξακριβώσεων στοιχείων». Σε μια τέτοια «εξακρίβωση στοιχείων», οι εκπρόσωποί τους καταγγέλλουν ότι ένας αστυνομικός έσκισε τις σελίδες του Κορανίου. Ήταν η σπίθα που πυροδότησε την εξέγερση στο όνομα του «Αλλάχ». Εάν οι μουσουλμάνοι είναι θρησκόληπτοι, οι συνθήκες διαβίωσής τους και η συστηματική απαξίωση θα τους κάνουν ακόμα πιο φανατικούς και θρησκόληπτους. Απλά μαθήματα Ιστορίας. Οι αρμόδιοι ανήγγειλαν πάντως ότι διατάχθηκε «έρευνα σε βάθος»...

Καισαριανή. Το Σάββατο το βράδυ ο δήμαρχος της πόλης, κ. Σπύρος Τζόκας, έγραψε συμβολικά στα δημοτολόγια του δήμου ένα παιδί μεταναστών από την Αφρική που έχει γεννηθεί στην Ελλάδα. Υπάρχουν πλέον 200.000 τέτοια παιδιά, γεννημένα στην Ελλάδα, από νόμιμους μετανάστες. Παιδιά που δεν έχουν άλλη πατρίδα εκτός από την Ελλάδα, μεγαλώνουν ελληνικά, ερωτεύονται, ονειρεύονται, βλέπουν εφιάλτες στα ελληνικά. Παιδιά που για την Πολιτεία δεν υπάρχουν πουθενά, καταδικασμένα να μείνουν για πάντα ξένα. Τα πιο τυχερά από αυτά, όταν βρίσκουν την ευκαιρία, την κάνουν για αλλού. Σε χώρες όπου είναι αδιανόητο να μη σου αναγνωρίσουν την ιδιότητα του πολίτη όταν έχεις γεννηθεί εκεί και πληρώνεις φόρους. Αυτοί που τα καταφέρνουν όμως είναι λίγοι. Οι άλλοι, οι πολλοί, μένουν εδώ, ξοδεύοντας την ενέργειά τους για χαρτιά, μαζεύοντας νεύρωση, απαξίωση και οργή. Δεν ξέρω εάν έχουν μιλήσει ποτέ οι αρμόδιοι με αυτά τα παιδιά. Να διαπιστώσουν πόσο απελπισμένα και οργισμένα είναι. Πιθανότατα όχι. Γιατί οι αρμόδιοι προσποιούνται ότι το πρόβλημα δεν υπάρχει. Ίσως πιστεύουν ότι μια μέρα οι μετανάστες και τα παιδιά τους θα εξαφανιστούν ως διά μαγείας. Εν τω μεταξύ η οργή και η απελπισία αυτών των «ξένων ντόπιων» μεγαλώνει. Μέχρι να πλημμυρίσει τους δρόμους της πόλης μια μέρα. Και δεν θα χρειαστεί κανένα σκισμένο Κοράνι. Τους έχουν ήδη σκίσει και ξεσκίσει τη ζωή και το μέλλον. Και τότε οι αρμόδιοι θα απαντήσουν, πιθανόν, με μια «έρευνα σε βάθος»...

Άγιος Παντελεήμων. Την ίδια ώρα που ο δήμαρχος της Καισαριανής έγραφε στα δημοτολόγια του δήμου το μαύρο Ελληνάκι, βρισκόμουν στην Πλατεία του Αγίου Παντελεήμονα. Εδώ και δυο μήνες η Πρωτοβουλία Κατοίκων και Φορέων του Αγ. Παντελεήμονα είχε προγραμματίσει εκεί την παρουσίαση του βιβλίου μου. Μας περίμενε μια οργανωμένη ομάδα «αγανακτισμένων πολιτών», που κραύγαζαν με ντουντούκες. Έβριζαν χυδαία τις γυναίκες και όποιον είχε έρθει να παρακολουθήσει την εκδήλωση, μας απειλούσαν και μας προπηλάκισαν. Φώναζαν: «Σας γαμήσαμε στον Εμφύλιο, θα σας γαμήσουμε και τώρα», «κομμούνια, προδότες», «θάνατος στους μετανάστες». (Λίγες ώρες πριν, πράγματι, κάποιοι προσπάθησαν να κάψουν μουσουλμάνους μετανάστες ζωντανούς στην Πλατεία Αττικής). Τα φαντάσματα έχουν βγει από την ντουλάπα της Ιστορίας. Περίπου 80 μετανάστες στην πλατεία παρακολουθούσαν αποσβολωμένοι. Οι «αγανακτισμένοι πολίτες» τούς επιτέθηκαν με παλούκια. Κάθε βράδυ, άλλωστε, τους ξυλοκοπούν, τους γρονθοκοπούν, τους μαχαιρώνουν. Κάποιος άγνωστος με πλησίασε και μου είπε να προσέχω γιατί «θα με καθαρίσουν». Ήταν πασιφανές ότι οι φασίστες ήθελαν αίμα προχθές. Οι μετανάστες, κυνηγημένοι, έτρεχαν πανικόβλητοι. Μαυροφορούσες γιαγιάδες έτρεχαν πανικόβλητες. Τα ΜΑΤ παρακολουθούσαν σε «απόσταση ασφαλείας». Έφυγα συνοδευόμενος και μπήκα στο σπίτι ενός από τους διοργανωτές, κοντά στην πλατεία. Ίσως και γι΄ αυτό το περιστατικό θα διαταχθεί «έρευνα σε βάθος». Έτσι, από βάθος σε βάθος, μέχρι να αγγίξουμε τον πάτο...

48 σχόλια:

gerasimos είπε...

Τι να πει κανείς...

pap είπε...

Οι “αγανακτισμένοι πολίτες” ήταν και θα είναι το εργαλείο που ο φασισμός διαχρονικά χρησιμοποιεί προκειμένου να καταργήσει και να περιορίσει στοιχειώδη δημοκρατικά δικαιώματα των μεταναστών και να δείξει το απεχθές του πρόσωπο.
Δυστυχώς οι περισότεροι άνθρωποι μένουμε απαθείς σε τέτοια γεγονότα ..........

kospap είπε...

Χρέος κάθε υπεύθυνου πολίτη αυτής της χώρας, είναι να εξασφαλίσει ανθρώπινες και πολιτισμένες συνθήκες σε όλους τους συμπολίτες του,ανεξαρτήτως "χρώματος", θρησκευτικών πεποιθήσεων, καταγωγής και φύλου... Απλά το επαναλαμβάνω , γιατί αυτοί που αυτοπεριγράφονται ώς "υπερήφανοι έλληνες", έχουν ξεχάσει την έννοια "περήφανοι άνθρωποι". Η πλήρης ενσωμάτωση των μεταναστών στο κοινωνικό σύνολο, με ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις είναι η απάντηση στις κινητοποιήσεις των νεοφασιστών , οι οποίοι , ανεπάγγελτοι, τραμπουκίζουν, ζώντας με χρήματα απο την σύνταξη των γονιών τους, η οποία πληρώνεται απο τα ένσημα που αγοράζει ο "αλβανός" οικοδόμος...

Prokopis Doukas είπε...

Έχεις την συμπαράσταση όλων μας, αγαπητέ Γκάζι. Να γιατί πρέπει να είμαστε ανυποχώρητοι συνεχώς προς τις ακροδεξιές απόψεις και τους πάσης φύσεως ρατσισμούς...

Gazmend Kapllani είπε...

Σας ευχαριστώ όλους! Επειδή ακούω απο κάποιους συναδέλφους διάφορα περί "αγανακτισμένων πολιτών". Για το ποιος είναι πίσω απο τους "αγανακτισμένους πολίτες" αρκεί να ρίξετε μια ματιά στο site του ναζιστικού ΣΤΟΧΟΥ (που αναρτήθηκε μισή ώρα μετά την επίθεση των "αγανακτισμένων πολιτών" ενάντια στους μετανάστες στην πλ. Αγ. Παντελεήμωνα: http://www.stoxos.gr/2009/05/blog-post_7398.html

Είμαι πεπεισμένος οτι οι νεοναζί εφαρμόζουν πλέον την στρατηγική των Γερμανών νεοναζί για την δημιουργία "ελεύθερων ζωνών" απο μετανάστες και "Έλληνες προδότες". Ο Αγ. Παντελήμωνας είναι μόνο η αρχή. Αρκεί να ρίξετε μια ματιά στο λινκ αυτό (όπου αφορίζουν πλέον και τον παπά της εκκλησίας): http://hellenicrevenge.blogspot.com/2009/05/blog-post_9655.html

Κάθε βράδυ άλλωστε μαχαιρώνουν και ξυκολοπούν μετανάστες στον Άγ. Παντελήμωνα και στα πέριξ. Πολύ σύντομα θα μετρήσουμε πτώματα (αν και φοβάμαι πολύ πως υπάρχουν και δεν τους ξέρουμε) αν συνεχίσει η ίδια αδιαφορία, υποκρισία και ενθάρρυνση των νεοναζί και των απόψεών τους

Dimitris είπε...

είμαι και εγώ άφωνος ... αυτή η χώρα έχει πιάσει πάτο και δε το έχει καταλάβει ακόμα ...

8ª figo είπε...

Συμφωνω με τους προλαλησαντες κ σημειωνω την δικη μου αποψη: απο αυριο να παρουμε μια οικογενεια λαθρομεταναστων κ να την φιλοξενουμε ο καθενας στο σπιτι μας κ να τους ζητησουμε κ μια συγγνωμη γιατι δεν το πραξαμε σημερα!
Αν τοχετε κανει εσεις πεστε μας ολους νεοναζιστες κ οτι αλλο θελετε!
Αλλιως κ εσεις οι υπερανω τα ιδια ειστε.

Τωρα γιατι για 500-1000 αμυαλοι αναρχοασφαλιτες κ ακροδεξιοαριστεροι που κυνηγανε να σκοτωσουν μεταναστες πρεπει να γινουν οι αιτια να χαρακτηριστουμε ως ρατσιστικος λαος εξηγηστε το μου εσεις.

Gazmend Kapllani είπε...

Σήμερα ( 26 Μαίου) το πρωί οι "αγανακτισμένοι πολίτες" του Αγ. Παντελεήμονα διέδιδαν οτι ο "Ρώσος παπάς" του Ναού - τον οποίο αφορίζουν επειδή σιτίζει μετανάστες - στεγάζει στο υπόγειο του Ναού, Αφγανούς και Πακιστανούς. Το βράδυ το υπόγειο του Ναού έπιασε φωτιά. Να δούμε τι θα πιάσει φωτιά αύριο ή μεθαύριο.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_26/05/2009_281510

Πυρκαγιά στο υπόγειο του Αγίου Παντελεήμονα

Πυρκαγιά εκδηλώθηκε γύρω στις 9 απόψε στο υπόγειο του ιερού ναού του Αγίου Παντελεήμονα Αχαρνών. Οι φλόγες εκδηλώθηκαν σε χώρο που χρησιμοποιείται ως πρόχειρο κατάλυμα του νεωκόρου, ο οποίος απουσίαζε.

Η φωτιά δεν πρόλαβε να πάρει διαστάσεις γιατί σβήστηκε έγκαιρα μέσα σε λίγα λεπτά από ισχυρή δύναμη της Πυροσβεστικής που έφθασε στο σημείο.

Τα αίτια δεν έχουν διευκρινιστεί, ωστόσο εξετάζεται και η εκδοχή του εμπρησμού λόγω του ότι βρέθηκε ένα σπασμένο τζάμι.

Προανάκριση διενεργεί το ανακριτικό τμήμα της Πυροσβεστικής.

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από AΠΕ-ΜΠΕ

ap είπε...

26 Μαϊ 2009
Φωτιά στον Αγ. Παντελεήμονα Αχαρνών

Φωτιά προερχόμενη από το δωμάτιο του νεοκόρου, "όπως λέγεται αυτή τη στιγμή...{πληροφορίες λένε ότι η φωτιά ξέσπασε από στρώμα το οποίο κάηκε και πετάχτηκε στο υπόγειο από λαθρομετανάστες}", ξέσπασε στην Εκκλησία του Αγ. Παντελεήμονα Αχαρνών...Οι πυροσβεστικές δυνάμεις κατάφεραν να την σβήσουν...Αναλυτικά για το περιστατικό στην εκπομπή Blog Time στις 23:00
http://enimerwsi-gr.blogspot.com/2009/05/blog-post_48.html

Gazmend Kapllani είπε...

Αφήνω το σχόλιο του νεοναζί ap για να δείτε που το πάνε οι νεοναζί τώρα

ap είπε...

Αθήνα, 8 Μαΐου 2003

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Απειλή απέλασης Αλβανού δημοσιογράφου
& υπερασπιστή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων

Η Διεθνής Αμνηστία, με χθεσινή επιστολή της προς τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης
κ. Μιχάλη Χρυσοχοΐδη, εξέφρασε την ανησυχία της για τον κ. Γκαζμέντ
Καπλάνι, Αλβανό υπερασπιστή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και δημοσιογράφο, ο
οποίος διατρέχει κίνδυνο απέλασης.

Ο Γκαζμέντ Καπλάνι ήρθε στην Ελλάδα το 1991 και αυτή τη στιγμή εκπονεί στο
Πάντειο Πανεπιστήμιο τη διδακτορική του διατριβή, για την οποία έχει λάβει
κρατική υποτροφία. Είναι Πρόεδρος του Στεκιού Αλβανών Μεταναστών και
γνωστός ακτιβιστής σε θέματα ρατσισμού και μεταναστών.

Στις 26 Φεβρουαρίου 2002, ο κ. Καπλάνι υπέβαλε στις αρχές την αίτησή του,
συνοδευόμενη από όλα τα δικαιολογητικά, προκειμένου να ανανεωθεί η άδεια
παραμονής του. Μετά την πάροδο ενός έτους, η αίτησή του απορρίφθηκε με την
αιτιολογία ότι ο κ. Καπλάνι αποτελεί «κίνδυνο για τη Δημόσια Τάξη και την
Εθνική Ασφάλεια».

Ο Συνήγορος του Πολίτη, σε συνέντευξή του στην εφημερίδα Ελευθεροτυπία της
3ης Μαΐου 2003, δήλωσε ότι δεν είναι σε θέση να παρέμβει στην υπόθεση, αλλά
πρόσθεσε ότι «από την αρχή είχαμε διαπιστώσει την αντισυνταγματικότητα των
σχετικών διατάξεων που έδιναν την ευκαιρία στις αστυνομικές αρχές,
επικαλούμενες αόριστους λόγους τάξεως και εθνικής ασφάλειας, να αυθαιρετούν
σε βάρος αλλοδαπών».

«Η αόριστη και ατεκμηρίωτη απόφαση του Υπουργείου Δημόσιας Τάξης να αρνηθεί
την ανανέωση της άδειας παραμονής του κ. Καπλάνι, με την αιτιολογία ότι
αποτελεί κίνδυνο για την εθνική ασφάλεια, προκαλεί σοβαρές ανησυχίες
σχετικά με τον αυθαίρετο χαρακτήρα της», δήλωσε η Διεθνής Αμνηστία.
Επιπλέον, σοβαρή ανησυχία προκαλεί στη Διεθνή Αμνηστία το γεγονός ότι, αν
εκτελεστεί αυτή η απόφαση, ο Γκαζμέντ Καπλάνι θα έχει χαρακτηριστεί
«κίνδυνος για την εθνική ασφάλεια», με ενδεχομένως σοβαρές συνέπειες για το
μέλλον του, χωρίς όμως να του δίνεται η δυνατότητα να αμφισβητήσει αυτήν
την κατηγορία.

Δύο εβδομάδες μετά την απόρριψη της αίτησης ανανέωσης της άδειας παραμονής
του, στις 15 Μαρτίου 2003, αστυνομικοί συνέλαβαν, χωρίς ένταλμα αρχής, τον
κ. Καπλάνι και τον έθεσαν υπό κράτηση στην Κρατική Ασφάλεια με την
αιτιολογία ότι οδηγούσε ανασφάλιστο μοτοποδήλατο το 1997.

Η Διεθνής Αμνηστία πιστεύει ότι αυτό το περιστατικό, σε συνδυασμό με
παλαιότερη επίθεση που είχε δεχτεί ο κ. Καπλάνι από Έλληνα βουλευτή για τη
δήλωσή του, «το μέλλον της Ευρώπης είναι πολυπολιτισμικό και η ομοιογένεια
των κρατών που ξέραμε δεν ισχύει πλέον», δημιουργούν την εντύπωση ότι τα
μέτρα εναντίον του κ. Καπλάνι λαμβάνονται εξαιτίας των διακηρυγμένων
απόψεών του και των δραστηριοτήτων του υπέρ των μεταναστών.

«Καλούμε τις ελληνικές αρχές να διασφαλίσουν ότι οι υπερασπιστές των
ανθρωπίνων δικαιωμάτων απολαμβάνουν το δικαίωμα στην ελευθερία της έκφρασης
και του συνεταιρίζεσθαι χωρίς φόβο ή εκφοβισμό», κατέληξε η Διεθνής Αμνηστία.
http://groups.yahoo.com/group/greekhr/message/3477

Gazmend Kapllani είπε...

Ναι ap δεν τα καταφέρατε τότε αν και προσπαθήσατε πολύ. Τώρα περάσατε στη βιτριόλη, τα μαχαίρια και τις πυρπολήσεις. Αλλά δεν σας φοβόμαστε. Εσείς οι φασίστες είστε προπαντός θρασύδειλοι. Παρεμπιπτόντως αυτή ειναι η τελευταία σου ανάρτηση σε αυτό το μπλογκ. Να πας στα αδέλφια σου της Χρυσής Αυγής και του Στόχου

8ª figo είπε...

Γιατι να τον φιμωσεις; Αστον να λεει οτι θελει. Πως μπορεις να τον αποκαλεις φασιστα ενω κ εσυ χρησιμοποιεις λογοκρισια; Αυτοαναιρεισαι ετσι.

Gazmend Kapllani είπε...

8a για να ξεκαθαρίσουμε. Οι φασίστες δεν κάνουν διάλογο αλλά φασιστική προπαγάνδα μίσους και θανάτου. Εγώ δεν είμαι της σχολής του «διαλόγου με τους φασίστες». Δεν κάνεις διάλογο με αυτόν που θέλει να σε εξαφανίσει και να σε ξυλοκοπήσει. Φαντάσου έναν Εβραίου που θα έκανε διάλογο με ένα SS. Είναι περίπου το ίδιο πράγμα. Όποιος κάνει διάλογο με τους φασίστες τους νομιμοποιεί. Και εγώ δεν σκοπεύω να τους κάνω αυτή την χάρη. Ας πάνε στις δικές τους ιστοσελίδες της Χρυσής Αυγής και του Στόχου, κάτι τύποι σαν τον ap που δεν τολμούν ούτε την ταυτότητά τους να αποκαλύψουν. Όπως κάνουν συνήθως οι φασίστες άλλωστε...

8ª figo είπε...

Δεν μπορω να συμφωνησω, γιατι φερνω στο νου μου τον Γκαντι που ποτε δεν σταματησε να μιλαει με ολους ακομα κ οταν τον χτυπουσαν. Αυτα τα ακραια στοιχεια ειναι γνωστοι αλλα εχουν την ανοχη της αστυνομιας που τους χρησιμοποιει κατα το δοκουν. Γιατι κ εμενα με τρομαξαν οι ασπιδες τους. Οργανωμενος στρατος! Ομως οποιος εχει αντιθετη αποψη με σενα, με μενα, δεν πρεπει να τον βαφτιζουμε αλογιστα εθνικιστη, χρυσαυγητη κλπ. anyway οπως λενε κ οι πολιτισμενοι Αγγλοι το blog δικο σου ειναι κ κανεις οτι θελεις στην τελικη. Μα σκεψου πως εδω εσυ εχεις την εξουσια

efi είπε...

Συμφωνώ απολύτως μαζί σας και χαίρομαι να διαβάζω τα κείμενά σας. Θα ήθελα όμως να σας πω ότι υπερασπίζομαι το δικαίωμα όλων να εκφράζουν τις απόψεις τους και να διεκδικούν τα δικαιώματά τους φυσικά.Ετσι θέλω να πω ότι, αν και είναι κατανοητό, με ανατριχιάζει η εικόνα μιας πορείας αντρών μόνο, που με ένα κοράνι στο χέρι διαδηλώνουν φωνάζοντας ο αλλάχ είναι μεγάλος! Ενώ δηλαδή έχουν τόσα προβλήματα, αυτό που τους κινητοποίησε ήταν το ανόητο, καταδικαστέο, ύποπτο, ίσως υποκινούμενο, σκίσιμο ενός κορανίου. Ξέρω ότι ζούμε σ' ένα τόσο πολωμένο κλίμα που το δημιουργούν φασίστες με επιθέσεις σε μετανάστες με την κάλυψη της αστυνομίας, και μια κοινωνία που έχει εύκολους στόχους ανθρώπους βασανισμένους που έφυγαν απ' τις πατρίδες τους κυνηγώντας ένα όνειρο για μια καλύτερη ζωή, και φοβάμαι ότι μπορεί να αντιμετωπιστώ σαν ρατσίστρια, όμως στ' αλήθεια με τρομάζει κάθε φοντμενταλισμός, και διεκδικώ το δικαίωμά μου να το λέω δημόσια χωρίς φόβο.

efi είπε...

υγ. μέτωπο απέναντι σε κάθε φασισμό απ' όπου κι άν προέρχεται

Gazmend Kapllani είπε...

8a δεν είναι αλήθεια οτι ο Γκάντι έκανε διάλογο με αυτούς που δεν ήθελαν να υπάρχει, ούτε οτι ο Μάρτιν Λούθερ Κίγκ με την Κου Κλουξ Κλαν. Αυτά για τους ημιμαθείς λοιπόν. Απο εκεί και πέρα διάλογος και βήμα στους νεοναζί δεν θα δώσω ούτε στο μπλογκ ούτε στο μυαλό μου. Το γιατί το εξηγώ παραπάνω. Δεν πρόκειται για εξουσία αλλά για ανθρωπολογική και ιδεολογική στάση. Δεν βαφτίζω φασίστα και χρυσαυγίτη όποιον έχει αντίθετη άποψη με μένα. Βαφτίζω φασίστα και χρυσαυγίτη τον φασίστα και τον χρυσαυγίτη. Ανάτρεξε στα sites που παραπέμπει ο ap για να δεις που ανήκει. Να'σαι καλά

Dimitris είπε...

Αντί να καταδικάζουμε τα γεγονότα και να εκφράζουμε την αλληλεγγύη μας προς αυτούς που πυρπολούνται, προπυλακίζονται, χτυπώνται (!!!) από φασιστοειδή στοιχεία και κρετίνους που κρατούν λοστούς, αντί να θέτουμε τους εαυτούς μας προ των ευθυνών μας *καθενός προσωπικά*, διϋλίζουμε τον κώνωπα σχετικά με το τί είπε ο Γκάντι και ο Μάρτιν Λούθερ Κίνγκ ...

Η ελευθερία του λόγου υπάρχει για τη προστασία της διακίνησης ιδεών, όχι για τη προστασία διακίνησης λάσπης.

Gazmend Kapllani είπε...

@efi και εγώ απεχθάνομαι τους φονταμενταλιστές και τους θρησκόληπτους. Συμφωνώ μαζί σου και δεν μου ακούγεται καθόλου ρατσιστικός ο λόγος σου. Απο εκεί και πέρα ας μάθουμε να σεβατούμε τα ανθρώπινα δικαιώματα του καθενός. Τότε θα υπάρχουν λιγότερα θρησκόληπτοι και οι φονταμενταλιστές θα έχουν πιο δύσκολο έργο

Paris είπε...

«Κάθε βράδυ άλλωστε μαχαιρώνουν και ξυκολοπούν μετανάστες στον Άγ. Παντελήμωνα και στα πέριξ. Πολύ σύντομα θα μετρήσουμε πτώματα (αν και φοβάμαι πολύ πως υπάρχουν και δεν τους ξέρουμε) αν συνεχίσει η ίδια αδιαφορία, υποκρισία και ενθάρρυνση των νεοναζί και των απόψεών τους»

Για το παραπάνω έχεις απευθυνθεί σε νομικές υπηρεσίες; Σε κάποιον εισαγγελέα;

Και σοβαρά χαακτηρίστηκες κάποτε απειλή για τη δημόσια και την εθνική ασφάλεια;
Πέρα από το αδιανόητο του πράγματος ποιο ήταν το σκεπτικό τους δηλαδή;

Gazmend Kapllani είπε...

Το σκεπτικό τους ήταν το απόρρητο! Και όταν αναγκάστηκαν να δώσουν εξηγήσεις είπαν οτι... δεν έχω πληρώσει κάποιο πρόστημο για το παπάκι πριν απο δέκα χρόνια. Γι'αυτο ήμουν επικίνδυνος για την εθνική ασφάλεια... Και όταν ζήτησα να μου δείξουν το πρόστιμο... το βούλωσαν και. Θα επανέλθω σύντομα σε αυτή την ιστορία και λογοτεχνικά. Για τα υπόλοιπα, τα πραγματικά, υπάρχει εκτενές ρεπορτάζ εδώ:

http://www.iospress.gr/mikro2003/mikro20030503.htm

http://www.iospress.gr/ios2003/ios20030615a.htm

efi είπε...

Οπωσδήποτε σεβασμό σε όλα τα ανθρώπινα δικαιώματα!! Αλλά τους κάθε λογής φονταμεταλιστές δεν τους απεχθάνομαι απλώς, τους φοβάμαι! Στην Αγγλία και στη Γερμανία νομίζω γίνεται συζήτηση για το αν πρέπει να ενσωματωθεί στο δίκαιο τους η σαρία γιατί είναι μεγάλη η μουσουλμανική κοινότητα.. Και νομίζω θα συμφωνήσουμε ότι η σαρία σημαίνει καταπάτηση των δικαιωμάτων των γυναικών.

Giorgia_is_coming_to_town είπε...

Το έχω πει πολλές φορές, είναι αδιανόητο για έναν κατ' εξοχίν μεταναστευτικό λαό (όπως οι Ελληνες), να συμπεριφέρεται έτσι. Πριν διαβάσω την ανάρτησή σου, είχα γράψει κάτι σχετικά, μόνο που ήταν πολύ πιο οργισμένο. Διαβάζοντας τα σχόλια του αρ, οργίστηκα περισσότερο. Και ναι, δεν θεωρώ καθόλου αστεία την ειρωνική πρόταση που ακούστηκε, να πάρουμε όλοι μια οικογένεια μεταναστών στο σπίτι μας. Ξέρετε πόσα θα άλλαζε αυτό?

gerasimos είπε...

Δυστυχώς αυτά όλα τα θεωρώ συνέπειες της πλήρους έλλειψης μεταναστευτικής πολιτικής στην Ελλάδα. Τα δυο μεγάλα κόμματα βρίσκονται σε κατάσταση πανικού πλέον, λόγω της (χαρακτηριστικά ελληνικής) προχειρότητας με την οποία από την αρχή αντιμετώπισαν το ζήτημα της μετανάστευσης. Ενδεικτικό αυτής της σύγχυσης στην οποία βρίσκονται και το εξής: το πρώτο που είπε ο αρχηγός του 'κεντροαριστερού' ΠΑΣΟΚ Γιώργος Παπανδρέου, όταν ρωτήθηκε για τους μετανάστες και την αναμενόμενη άυξησή τους στη σημερινή διακαναλική του τηλεοπτική συνέντευξη, ήταν ότι πρέπει να φυλάσσονται καλύτερα τα σύνορά μας. Κάτι που φυσικά θυμίζει περισσότερο Καρατζαφέρη παρά αρχηγό 'κεντροαριστερού' κόμματος.

Arleta είπε...

Οι μετανάστες δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα περισσότερο από το ταξίδι του Βιργιλίου στη "Θεία Κωμωδία του Δάντη". Οι νεόφερτοι διασχίζουν τα στενά δρομάκια του Αγ. Παντελεήμονα (Η κόλαση). Οι γεννημένοι και οι προνομιούχοι περιμένουν σειρά στο Δημαρχείο της Καισαριανής (Το Καθαρτήριο), και όσοι πέρασαν με επιτυχία χτυπάνε ανυπόμονα την πόρτα του παράδεισου.
Το σκηνικό είναι γνωστό, ξεκινάει από την αρχαιότητα και επαναλαμβάνεται από γενιά σε γενιά. Μήπως τελικά είμαστε πολύ αδύναμοι να παρεμβαίνουμε στη ροή της ζωής?

Gazmend Kapllani είπε...

@efi αν ρωτάς εμένα, ναι, η Σαρία και κάθε νόμος που "βγαίνει" απο τα ιερά βιβλία και εφαρμόζεται πάνω στους ανθρώπους ανήκει σε θεοκρατικά καθεστώτα όχι σε κοσμικά και δημοκρατικά. Στα τελευταία έχει επιτευχθεί εδώ και αιώνες ο διαχωρισμός κράτους και εκκλησίας. Και εάν ένας τέτοιος διαχωρισμός τεθεί σε αμφισβήτηση τότε θα δούμε πολλά θεοκρατικά κρατίδια μέσα στο ίδιο κράτος. Και ένα καταπληκτικό άρθρο της Α. Δαμιανίδη: http://www.tanea.gr/default.asp?pid=10&ct=13&artid=4518615

Gazmend Kapllani είπε...

@"να πάρουμε όλοι μια οικογένεια μεταναστών στο σπίτι μας.Ξέρετε πόσα θα άλλαζε αυτό?". Το εφάρμοσαν οι Γάλλοι συγγραφείς στην Γαλλία υιοθετώντας έναν μετανάστη χωρίς χαρτιά, πριν απο δυο χρόνια. Μακάρι να φθάσει κάτι απο το Παρίσι και στα μέρη μας, αλλά που;

Gazmend Kapllani είπε...

@Gerasimos. Συμφωνώ και επαυξάνω. Δυστυχώς

Gazmend Kapllani είπε...

@Arleta. Ωραία παρομοίωση. Πάντως ο Δάντης παρενέβη στην ροή της ζωής της Φλωρεντίας και στα μυαλά των ανθρώπων (έστω και ολίγων) γράφοντας την υπέροχη και πάντα επίκαιρη "Θεία Κομωδία"

Gazmend Kapllani είπε...

Απο την άλλη Gerasimo πρέπει να αναγνωρίσουμε στον Παπανδρέου οτι στη σημερινή συνέντευξη Τύπου, σε ερώτηση δημοσιογράφου που φαινόταν διατυπωμένη απο τον Μιχαλολιάκο της Χρυσής Αυγής, είχε το θάρρος να τεθεί υπέρ της υπηκοοτητας για τα παιδιά των μεταναστών που γεννιούναι στην Ελλάσδα, για την αναγνώριση του ασύλου και για τη νομιμοποίηση μεταναστών που διαμένουν χρόνια στη χώρα. Σε μια στιγμή τέτοιας έξαρσης της ξενοφοβίας δεν είναι λίγα για έναν Έλληνα πολιτικό που επιδιώκει την εξουσία

graoutso είπε...

είναι τόσο εξοργιστικό και παράλογο αυτό που γίνεται με τα παιδιά των μεταναστών στην Ελλάδα. Ειλικρινά ελπίζω να λυθεί άμεσα. Όσο για τον διάλογο με τους φασίστες νομίζω ότι θα συμφωνήσω μαζί σου Γκάζι. Δεν υπάρχει κάτι να συζητηθεί με αυτούς τους ανθρώπους. Είναι διαφορετικό πράγμα ο διάλογος και διαφορετικό η διαπραγμάτευση. Και εδώ δεν υπάρχει τίποτα διαπραγματεύσιμο. Αυτοί είναι χαμένη υπόθεση. Το θέμα είναι η παιδία των σημερινών παιδιών. Αυτή είναι η μόνη έλπιδα. Να μην μεγαλώσουν με τις ίδιες σάπιες αντιλήψεις.

efi είπε...

Προσπάθησα να βρω το αρθρο της Αννας Δαμιανίδη αλλα δεν τα κατάφερα. Μήπως θυμάσαι σε ποιό φύλλο των Νέων ήταν γιατί η διεύθυνση που έγραψες ήταν λάθος;

Gazmend Kapllani είπε...

@Efi
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=10&ct=13&artid=4518615

(26 Μαίου). Να'σαι καλά!

efi είπε...

Μπα..και πάλι τίποτα.. Καλά δεν πειράζει, θα το ψάξω ξανά στα Νέα.
Νά 'σαι καλά κι εσύ και καλή δύναμη! Σ' ευχαριστώ πάντως

Θεοδoτα Ναντσου είπε...

Στα Βαλκάνια, ο εθνικισμός έχει πολύ βαθιές ρίζες. Απ' άκρου εις άκρο.

Μόνο ένα εξίσου ισχυρό και δυναμικό κίνημα αλληλεγγύης μπορεί να αλλάξει τα πράγματα. Λυπάμαι πολύ για όσα συνέβησαν στον Άγιο Παντελεήμονα...

karina είπε...

Ποσο διαφορετικα εγινε η παρουσιαση του βιβλιου του κυριου Καπλανι στην Αγγλια (με διθυραμβικη κριτικη στην εφημεριδα Guardian) και ποσο διαφορετικα ΔΕΝ εγινε η παρουσιαση του βιβλου του εδω στην περιοχη του Αγ.Παντελεημονα. Θερμα συλληπητηρια στους γονεις των ρατσιστων/φασιστοειδων που δερνουν και καινε. Aποτυχατε παταγωδως να αναθρεψετε χρησιμους πολιτες. Αποτυχατε παταγωδως να αναθρεψετε ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ. Αποτυχατε παταγωδως να αναθρεψετε Χριστιανους. Τι σκατα μαθαιναμε τοσα χρονια? Η Χριστιανοσυνη δεν ειναι μια θρησκεια αγαπης και συμπονιας? Ειπε ο Χριστος καψτε τον διπλανο σας επειδη μιλαει αλλη γλωσσα? Μηπως ειπε " σαπιστε τον στο ξυλο επειδη εχει αλλο χρωμα"?? Εψαξα στα βιβλια μου, εκανα και Google. Και βρηκα ενα συντομο ανεκδοτο: 'Οι Ελληνες : λαος φιλοξενος'.

pap είπε...

Γκάζι ότι δε σε σκοτώνει σε δυναμώνει. Έχεις τη δύναμη και τρελαίνεις τους φασίστες λίγο τόχεις;

Blogger_girl είπε...

Απομονώστε όλους όσοι είναι ρατσιστές γιατί κάποια στιγμή ο ρατσισμός τους θα φτάσει στο σημείο να κουτσουρεύει κεφάλια. Αλλά πάνω από όλα, απομονώστε το ηλίθιο κράτος. Κάντε αποχή από τις εκλογές. Μην ακούτε τα φασισταριά που σας έχουν δημιουργήσει τύψεις για την πιο επαναστατική πράξη μετά το πολυτεχνείο: την αποχή.

Κλείστε στους ακροδεξιούς τις πόρτες. Κάντε τους μετανάστες στην χώρα που γεννήθηκαν μέχρι να σηκωθούν και να φύγουν.

@Γκάζι Καπλάνι
κε. Καπλάνι, να είστε περήφανος που είστε ό,τι είστε και για τον διδακτορικό σας τίτλο να θυμάστε πως είστε σύμβολο στον αγώνα ενάντια στην οικογενειοκρατία των ΑΕΙ. Γιατί δεν σας τον χάρισε κανείς, τον πήρατε με το σπαθί σας!!
Το υπογραμμίζω απλά για το καθικίδιο που τόλμησε να παραθέσει το βιογραφικό σας.

Meropi είπε...

Καλέ μου Gazmend,
σήμερα ανέβασα κι εγώ μια ανάρτηση με θέμα τους μετανάστες. Πήρα αφορμή από ένα άρθρο του Ανδρέα Ανδριανόπουλου. Στο τέλος παραπέμπω και σ' αυτή τη δική σου ανάρτηση που μου άρεσε πολύ. Ξέρω ότι έχω την άδεια σου.

trakatruka είπε...

Όμορφη περιγραφή μιας άσχημης εικόνας.3 σκηνές στην ίδια πόλη, δυστυχώς όμως σε αυτή τη χώρα το τοπίο που διαγράφεται τελευταία είναι ένα μονότονο τοπίο ξενοφοβίας και έλλειψης ανεκτικότητας, αφού όλες οι ρατσιστικές και φασιστικές εκδηλώσεις όχι απλά δεν αποδοκιμάζονται από την "πολιτεία" αλλά υποστηρίζονται και από μεγάλος μέρος του απλού κόσμου. Και αν προχωρήσουμε στην επαρχία, γιατί Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα,το τοπίο γίνεται ακόμα πιο εχθρικό προς το "ξένο".
Ένα πολύ κλασσικό περιστατικό μιας πολύ γνώριμης πραγματικότητας: Αλεξανδρούπολη: έχω πάρει ταξί στο αεροδρόμιο, ο οδηγός έχει φορτώσει την πραμάτεια μου στο ανοικτό πορτ-μπαγκαζ και απομακρύνεται για λίγο, εγώ βγαίνω έξω από το ταξί για να ρίχνω πιο εύκολα μια ματιά στα πράγματα μου στο ανοικτό μπαγκάζ και όταν εκείνος το προσέχει μου λέει με καμάρι:"Μη φοβάσαι δεν έχουμε Αλβανούς εδώ!"
...
Τα σχόλια περιττεύουν. Τόσα χρόνια μετά! και μάλιστα όταν σε άλλα μέρη της Ελλάδας, οι Αλβανοί μετανάστες-ορθότερα μάλλον πολίτες- είναι πιο "συμπαθητικοι" σε σύγκριση με άλλους Ασιάτες που παραείναι "εξωτικοί" για "τα γούστα τους".

trakatruka είπε...

Ας μου επιτραπεί μια επισήμανση για τους μουσουλμάνους και τη Σαρία.Μπορεί η έντονη αντίδραση των όποιων μουσουλμάνων μεταναστών να ηχεί υπερβολική και ασύμβατη με τον κοσμικό χαρακτήρα ενός ευρωπαϊκού κράτους, όπου η θρησκεία είναι μια εντελώς προσωπική υπόθεση, ωστόσο ποιος είπε ότι η Ελλάδα της επικρατούσας θρησκείας είναι ένα κράτος τέτοιο.

Το Κοράνι, για τους Μουσουλμάνους είναι η θεϊκή βούληση όπως αποκαλύφτηκε στον Προφήτη τους, είναι η μία μοναδική και αιώνια αλήθεια, είναι η καρδία της πίστης τους. Το Ισλάμ για τους μουσουλμάνους είναι κάτι περισσότερο από μια θρησκεία είναι ένας τρόπος ζωής. Κι αν όλα αυτά μας φαίνονται ξένα, έστω κι αν ζούμε σε μια χώρα, όπου -όπως και σε πολλές άλλες- όλες οι κρατικές αργίες και εορτές,η εκπαίδευση και αναρίθμητες συνιστώσες του ατομικού βίου ρυθμίζονται από μία και μόνο θρησκεία, βασική αρχή της δημοκρατικής κοινωνίας που τόσο παινευόμαστε είναι ο σεβασμός της διαφορετικότητας (tolerance). Απαραίτητη προϋπόθεση άλλωστε για να την ισότητα είναι να αντιμετωπίζεις τα όμοια όμοια και τα διαφορετικά διαφορετικά. Κατά συνέπεια, το να μετράμε με τα δικά μας μέτρα και σταθμά το κατά πόσο ενέργειες σαν κι αυτή του αστυνομικού θα πρεπε ή όχι να προκαλέσουν το θρησκευτικό αίσθημα ενός μουσουλμάνου, είναι μάλλον μια ακόμα ένδειξη της αμηχανίας μας προς τον "άλλο" το διαφορετικό και δεν διαφέρει πολύ από τη λογική "αυτές είναι οι αξίες μας/αυτή είναι η χώρα μας- take it or leave it!"

Οι συζητήσεις για τη Σαρία, πιο έντονες στην Αγγλία, και μάλιστα μετά τις δηλώσεις του Archbishop of Canterbury δεν είναι αποτέλεσμα ενός σχεδίου συνωμοσίας των λεγόμενων "φονταμενταλιστών" αλλά οφείλονται στο ότι οι ίδιες οι μουσουλμανικές κοινότητες φαίνεται ότι από μόνες τους επιλέγουν το δρόμο αυτό. Χρόνια στην Αγγλία λειτουργούν τα Islamic Councils τα οποία δεν είναι παρά μια μορφή Διαμεσολαβητικού Μηχανισμού, του οποίου ένας μεγάλος αριθμός μουσουλμάνων κάνει χρήση και όπου εφαρμόζεται άτυπα ισλαμικό δίκαιο. Ιδιαίτερη σημασία έχει το γεγονός ότι λόγω της κεντρικότητας της θρησκείας του Ισλάμ στη ζωή των μουσουλμάνων,πολυάριθμοι μουσουλμανικοί γάμοι λαμβάνουν χώρα χωρίς να εγγράφονται στα επίσημα μητρώα. Για τους μουσουλμάνους αυτούς ο μουσουλμανικός γάμος είναι η αρχή της έγγαμης συμβίωσης ενώ για το κράτος αυτός είναι σα να μην έγινε ποτέ. Εμφανίζεται λοιπόν το παράδοξο, σύζυγοι για χρόνια να μην αντιμετωπίζονται νομικά ποτέ ως παντρεμένοι και να στερούνται οποιασδήποτε προστασίας δικαιωμάτων που θα απέρρεαν από τη έγγαμη σχέση. Έτσι η αναγνώριση των γάμων αυτών κατά το μουσουλμανικό εθιμοτυπικό είναι μάλλον μια αναγκαιότητα παρά μια υποχώρηση σε "μισαλλόδοξες" "φονταμενταλιστικές" θέσεις.

Άλλωστε η πλήρη άγνοια μας για το Ισλαμ, κυρίως απουσία μιας αντικειμενικής εικόνας, για ένα παράδοξο λόγο αντί να μας κάνει πιο διστακτικούς σε αρνητικά σχόλια, μας προκαλεί να ενδίδουμε σε αφοριστικές απόψεις και κρίσεις. Η Σαρία, το ισλαμικό δίκαιο, δεν είναι ένα στατικό νομικό κείμενο, είναι ένα σύνολο πηγών, που αφήνουν ανοιχτό κάθε ενδεχόμενο μετάφρασης. Άλλωστε, στις περισσότερες ισλαμικές χώρες,έχουν από χρόνια αναπτυχθεί ρεφορμιστικά ισλαμικά κινήματα που πρεσβεύουν ένα ισλαμικό δίκαιο συμβατό με ανθρώπινα δικαιώματα.

Ένα γεγονός το οποίο πρέπει να κατανοήσουμε είναι ότι η Σαρία σήμερα αλλά και κατά το παρελθόν έχει λειτουργήσει σαν πρόφαση από κυβερνήσεις που τη χρησιμοποίησαν για να αρνηθούν στους πολίτες τους βασικά δικαιώματα. Μπορεί ένα θρησκευτικό δίκαιο, να είναι ξένο με τη δική μου λογική, της κοσμικής δημοκρατίας, αλλά αν θέλει αυτή η κοσμική δημοκρατία να παραμείνει κοσμική μάλλον θα πρέπει να αποδεχτεί το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι μπορεί να έχουν αξίες διαφορετικές, από τις δικές μας, οι περισσότερες από τις οποίες είναι απόρροια της χριστιανικής παράδοσης.

Gazmend Kapllani είπε...

@trakatruka, καλώς όρισες στο μπλογκ και σ'ευχαριστώ για τις σκέψεις σου. Aνοίγεις μια τεράστια συζήτηση. Διάβασα το σχόλιό σου με μεγάλη προσοχή. Χωρίς να είμαι ειδικός στο θέμα πρέπει να σου πω οτι συμφωνώ σε πολλά και διαφωνώ σε ένα σημαντικό σημείο. Νομίζω οτι το κοσμικό κράτος (κατεξοχήν προιόν της νεωτερικότητας) δεν σημαίνει απλά "αφομοίωση" της Χριστιανικής (ή θρησκευτικής) παράδοσης αλλά σημαντική ρήξη με αυτή την παράδοση, μια ρήξη που ξεκινά στην Δύση με τον διαχωρισμό του Κράτους απο την Εκκλησία. Εγώ είμαι οπαδός του σεβασμού του "άλλου" αλλά όχι οπαδός της απόλυτης πολιτισμικής σχετικότητας. Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν πρέπει να κάνουμε διάλογο με τους εκπροσώπους των μουσουλμάνων αλλά την ίδια στιγμή η αρχή του κοσμικού κράτους - που δεν σημαίνει εύνοια υπέρ μιας θρησκείας εις βάρος άλλων - είναι απαράβατη, αν δεν θέλουμε να έχουμε κοινωνίες και κράτη που θα μοιάζουν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, χωρισμένα σε μιλέτ, όπου η έννοια του πολίτη και της ατομικότητας θα έρθει σε δεύτερη μοίρα. Βέβαια η Ελλάδα αποτελεί μια sui generis περίπτωση – και σε αυτό. Ενώ μιλούν για την Σαρία οι περισσότεροι Έλληνες δεν ξέρουν ότι η Σαρία εφαρμόζεται ήδη στην Ελλάδα, στους μουσουλμάνους της Θράκης. Η δεύτερη δυσκολία προέρχεται από το γεγονός ότι δεν μπορείς να μιλήσεις για σεβασμό του κοσμικού κράτους στην Ελλάδα από την στιγμή που δεν υπάρχει ακόμα διαχωρισμός κράτους και εκκλησίας. Αυτά για την ώρα και ευχαριστώ για την «τροφή» που μας έδωσες.

ΥΓ. Ένα σχετικό παράδειγμα από την Ελλάδα: «Αφορίζουν» τη σεξουαλική αγωγή. Ομάδα ιερέων με επιστολή τους αντιδρούν να ενταχθεί το μάθημα στο δημοτικό (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4519992)
Σε αυτή την περίπτωση έχουμε την σύγκρουση της κοσμικής εκπαίδευσης με την θρησκευτική (χριστιανική). Να δούμε ποια θα επικρατήσει. Αν και φοβάμαι ότι η τωρινή κυβέρνηση θα βγει και θα πει ότι οι μη ορθόδοξοι μαθητές μπορούν να παρακολουθήσουν το μάθημα της σεξουαλικής αγωγής. Οι ορθόδοξοι πρέπει να έχουν την άδεια των γονέων τους…

trakatruka είπε...

Σίγουρα, το Ισλαμικό δίκαιο είναι μεγάλη συζήτηση. Η ένσταση μου είναι ότι ότι το δίκαιο και οι ηθικές αρχές δεν είναι δύο ξένες μεταξύ τους έννοιες αλλά αλληλοεπηρεάζονται και αλληλοεξαρτώνται.Στην ευρωπαϊκή ήπειρο η επί χρόνια κυριαρχία του χριστιανισμού επηρέασε την διαμόρφωση του δικαίου αυτού κι ακόμα κι αν σήμερα η προστασία των δικαιωμάτων επιδιώκεται στα πλαίσια ενός κράτους κοσμικού, οι δικαιικές τάξεις δεν μπορούν παρά να επηρεασμένες από μια χριστιανική ιδεολογία. Ορθή εφαρμογή της αρχής της ισότητας θα σήμαινε ότι αναγνωρίζουμε ότι κάποιοι είναι διαφορετικοί και προσπαθούμε να "στεγάσουμε" αυτή τη διαφορετικότητα και όχι να την αγνοήσουμε προτάσσοντας το πλειοψηφικό κριτήριο. Το κοσμικό κράτος όπως τουλάχιστον έχει εφαρμοστεί μέχρι τώρα στην Ευρώπη (με εξαίρεση ίσως τη Γαλλία) δεν φαίνεται να εγγυάται αυτή την ουδετερότητα του κράτους. Αντίθετα, στην Ινδία, όπου κάθε κοινότητα εφαρμόζει το δικό της δίκαιο, η ίση απόσταση του κράτους από όλες τις θρησκείες είναι πιο κοντά στην αρχή του σεβασμού στην διαφορετικότητα σε μια πλουραλιστική κοινωνία.
Το ερώτημα μου λοιπόν είναι ότι, ναι,το κοσμικό κράτος θεωρητικά εμφανίζεται ως ένα κράτος που εγγυάται δικαιώματα σε όλους και δεν κάνει διακρίσεις αλλά μήπως αυτό στην πράξη χρησιμοποιείται για τον δικτατορικό αποκλεισμό κάθε άλλης προοπτικής διαφορετικής από τη δική μας?

trakatruka είπε...

Πάντως χωρίς ενστάσεις θα συμφωνήσω ότι η Ελλάδα κάθε άλλο παρά κοσμικό κράτος δεν είναι, με όποιο τρόπο κι αν το ορίσει κανείς.

Δυστυχώς, οι ενστάσεις των ιερωμένων στο μάθημα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης, δεν μπορούν παρά να μας φαίνονται "αναμενόμενες" και "φυσιολογικές", ιδίως αν λάβουμε υπόψιν μας τη στάση της ίδια της Πολιτείας σε κάθε ζήτημα που αφορά τη θρησκεία.
Η "διένεξη-διαφωνία" μεταξύ του Συνηγόρου του Πολίτη και του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων επί υπουργίας Στυλιανίδη σχετικά με την απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών είναι χαρακτηριστική.
http://www.synigoros.gr/pdf_01/7086_1_pr_thrisk17_11_08.pdf

http://www.synigoros.gr/pdf_01/7127_1_epistoli_kaminiFi.pdf

Gazmend Kapllani είπε...

Αγαπητέ @trakatruka, κοσμικό κράτος σημαίνει προπαντός ανεξιθρησκία. Σημαίνει επίσης ότι οι νόμοι που καθορίζουν τις τύχες των ανθρώπων απορρέουν από τους ίδιους τους ανθρώπους όχι από τα ιερά βιβλία. Το ότι οι δικαιιακές τάξεις έχουν επηρεαστεί από την Χριστιανική ηθική αυτό μπορεί να είναι αλήθεια αλλά μέχρι ενός σημείου. Παραμελείς όμως το γεγονός ότι οι νόμοι του κοσμικού κράτους έχουν διαμορφωθεί και διαμορφώνονται ως ρήξη με την ιερή ηθική και παράδοση. Ή αν θες να το πούμε αλλιώς ως υπέρβαση. Είπες ήδη το παράδειγμα του Συνηγόρου του Πολίτη ο οποίος εκπροσωπεί τους νόμους του κοσμικού κράτους. Εγώ δεν βλέπω καμία δικτατορία στους νόμους του κοσμικού κράτους. Η ατέλεια είναι άλλη διάσταση. Έτσι κι αλλιώς οι νόμοι που φτιάχνουν οι άνθρωποι βελτιώνονται, αμφισβητούνται, συζητιούνται και προπαντός σε μια ευνομούμενη πολιτεία εφαρμόζονται. Οι νόμοι του Θεού δεν επιδέχονται αμφισβήτηση και βελτίωση. Επομένως δεν βλέπω καμία δικτατορία στο να μην επιτρέπω σε κάποιον στο όνομα οποιουδήποτε ιερού δικαίου να δέρνει την γυναίκα του. Ούτε μπορώ να καταλάβω μια ηθική η οποία λέει ότι η τέχνη δεν πρέπει να είναι ασεβής προς τον Προφήτη. Δίνω επίτηδες δυο ακραία παράδειγμα για να τονίσω το γεγονός ότι η διαφορά μεταξύ κοσμικού και θεοκρατικού πολιτεύματος είναι ότι στον πρώτο τους νόμους τους φτιάχνουν οι άνθρωποι – μέσω δημοκρατικών διαδικασιών και κατακτήσεων – και στον δεύτερο απορρέουν από τα ιερά κείμενα. Δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιος τρόπος συμφιλίωσης μεταξύ τους.
Όταν μιλάμε για κοσμικό κράτος δεν μιλάμε για πλειοψηφίες ενάντιον μειοψηφιών. Το αντίθετο, το κοσμικό κράτος και ο νόμος του προστατεύει τις μειοψηφίες ενάντια στις συντριπτικές πλειοψηφίες. Αντίθετα, εκείνοι που ασπάζονται την Σαρία, μιλούν συνεχώς για πλειοψηφίες και αναλλοίωτες παραδόσεις. Στην Ευρώπη έγιναν πολλές μάχες για να πείσουμε (αναγκάζουμε) τους παπάδες να περιορίζονται στις εκκλησίες τους. Και ακόμα γίνονται. Δεν θα αφήσουμε τώρα τους μουλάδες να διορίζουν την ζωή μας και των συμπολιτών μας. Αλλιώς η πόρτα είναι ανοιχτή για πολιτείες χωρισμένες σε θρησκευτικά μιλλιέτ. Και τότε, κατά την γνώμη μου, Θεός φυλάξοι!

scot είπε...

Συγνώμη, αλλά αν δεν συζητάμε μία με χρυσαυγίτες, δεν συζητάμε ούτε μία στό εκατομμύριο με ισλαμοφασίστες!
Ο κίνδυνος του ισλαμοφασισμού είναι υπαρκτός καί όσο οι μετριοπαθείς δυνάμεις δεν αντιμετωπίζουν ΥΠΑΡΚΤΑ προβλήματα καί ΘΕΜΙΤΕΣ ανησυχίες, ρίχνουν νερό στό μύλο των ακραίων δυνάμεων. Ορισμένα παραδείγματα:
1. 1988: Ο "Προοδευτικός" Δουκάκης χάνει τις εκλογές από τον πατέρα Μπούς, παρά το γεγονός ότι είχε ένα τεράστιο προβάδισμα, επειδή σε μία περίπτωση κρατουμένου πού είχε πάρει άδεια γιά το Σαββατοκύριακο, εισέβαλλε σε ένα σπίτι καί τρομοκράτησε μιά οικογένεια(καλύτερα να μήν δώσω λεπτομέρειες). Ο μέσος Αμερικανός(σωστά) αδιαφόρησε γιά το αν οι στατιστικές μιλάγαν γιά καλύτερους μέσους όρους επανένταξης καί έβαλε πρώτα την ασφάλειά του.
2ο Παράδειγμα: Κόσσοβο. Πρόσφατα ζήσαμε αυτή την περίπτωση πού μιά μειοψηφία στη χώρα συγκεντρωμένη σε μιά περιοχή κατάφερε να αποσχιστεί μετά από αρκετά γεγονότα, οπως (ανάλογα ποιόν πιστεύει κανείς) ξηλοφόρτωμα των υπολοίπως, επιθέσεις σε αστυνομικά τμήματα κλπ. ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΕΓΓΥΗΘΕΙ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΙ ΕΔΩ; Ειναι μιά εύλογη ανησυχία και μην πεί κανείς ότι ήταν μοναδική περίπτωση λόγω Μιλόσεβιτς-στό κάτω -κάτω δεν έκρινε κανένα δικαστήριο την περίπτωση, αλλά το ΝΑΤΟ.
3ο παράδειγμα: Ποιός μπορεί να εγγυηθεί ότι λόγω συνεχιζόμενης αθρόας μετανάστευσης, υψηλής γεννητικότητας καί μη αφομοίωσης, κάποια στιγμή οι μουσουλμάνοι δεν θα γίνουν πλειοψηφία καί θα βάλουν περιορισμούς στίς ελευθερίες μας, π.χ. δεν μπορείς να κάνεις σκίτσα του προφήτη, να βγάζουν φεφτά εναντίον όποιων αντιστέκονται η ακόμα καί να επιβάλουν ισλαμικό νόμο; Δεν είδα ποτέ κανέναν ισλαμιστη να ζητήσει συγνώμη γιά τα εγκλήματα του Ισλάμ σ'αυτή τη χωρα. Καί θεωρώ ότι οι κίνδυνοι πού περιγράφω είναι υπαρκτοί και ΟΣΟ οι μετριοπαθείς δυνάμεις σφυρίζουν αδιάφορα, οι ακραίες δυνάμεις θα ενισχύονται. "Δεν θα αφήσουμε τώρα τους μουλάδες να διορίζουν τη ζωή μας";;; ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ θα το πετύχετε αυτό κε Καπλάνι αν συνεχίζουμε να δεχόμαστε
ανθρώπους που θεωρουν οτι το Κοράνι καί οι μουλάδες πρέπει να ορίζουν τις ζωές μας; Αν αυτοί οι άνθρωποι γίνουν πλειοψηφία, τελείωσε!
Δεν με ενδιαφέρει τι θα με πείτε, το γεγονός είναι ότι οσο οι μετριοπαθείς δυνάμεις φτύνουν τις δικαιολογημένες ανησυχίες καί καθημερινότητα του πολίτη, να μην σας εκπλήσει η άνοδος των άκρων!

sa είπε...

AV,無碼,a片免費看,自拍貼圖,伊莉,微風論壇,成人聊天室,成人電影,成人文學,成人貼圖區,成人網站,一葉情貼圖片區,色情漫畫,言情小說,情色論壇,臺灣情色網,色情影片,色情,成人影城,080視訊聊天室,a片,A漫,h漫,麗的色遊戲,同志色教館,AV女優,SEX,咆哮小老鼠,85cc免費影片,正妹牆,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,情色小說,aio,成人,微風成人,做愛,成人貼圖,18成人,嘟嘟成人網,aio交友愛情館,情色文學,色情小說,色情網站,情色,A片下載,嘟嘟情人色網,成人影片,成人圖片,成人文章,成人小說,成人漫畫,視訊聊天室,a片,AV女優,聊天室,情色,性愛