Παρασκευή, Ιανουαρίου 08, 2010

Η αληθινή καταγωγή των φασιστοειδών

Το φιλοτέχνησε το: http://www.facebook.com/group.php?gid=235199718076

29 σχόλια:

kapote-sth-bg είπε...

Κύριε Kapllani, στις μέρες μας ,υπάρχουν άλλα εκατοντάδες παραδείγματα φασιστικής συμπεριφοράς. Μιας και προβάλλετε τον γερασμένο φασισμό για να προπαγανδίσετε,ενώ θα περίμενα κάτι πιο σύγχρονο.

Σε κάθε περίπτωση, αν πραγματικά είναι τόσο σημαντικό και ωραίο για εσάς, να είσαι έλλην ...να σας κάνουμε.

την εκτίμηση μου

Gazmend Kapllani είπε...

Μια διευκρίνιση. Αυτή την αφίσα την φιλοτέχνησαν παιδιά που τα απειλούν και τα βρίζουν καθημερινά οι χρυσαυγίτες συν αυτών. Νομίζω οτι αυτός ο φασισμός δεν είναι καθόλου γερασμένος. Και το ύφος σας kapote-sth-bg σαν πολύ μπαμπαδίστικο και νονού. Να το πουλήσετε αλλού. Τα σέβη μου.

Meropi είπε...

Gazmend μου, καλημέρα.
Καλά κάνεις και θέτεις το θέμα των μεταναστών σε επανειλημμένα ποστ. Θα κάνουμε κι εμείς ό,τι μπορούμε. Ήδη έχω αναρτήσει κι εγώ ένα σχετικό θέμα. Βλέπε εδώ .

kapote-sth-bg είπε...

Αγαπητέ κύριε Kapllani, σας ζητώ ειλικρινά συγνώμη εάν το ύφος με το οποίο σχολίασα αποτυπώθηκε ειρωνικά. Επί τη ευκαιρία, να σας πω περί χρυσαυγιτών και φασιστών, ότι το 1980 στα μαθητικά τετραήμερα αντάλλασα (αμυνόμενος πάντα) κλωτσιές με χρυσαυγίτες τραμπούκους.

Πέραν αυτού , θεωρώ (συγχωρήστε με για τη άποψή μου), ότι πραγματικά φαίνετε ότι προπαγανδίζετε). Είναι κρίμα γιατί αφενός είστε εξαιρετικός συγγραφέας και εφετέρου θεωρώ ότι πρεσβέβετε το δίκαιο.

Η εμμονή όμως του να θέλουμε κάτι πολύ, είτε μας ανήκει κατ΄εμάς είτε όχι κατά άλλους, δημιουργεί κόπωση σε αυτούς μου μας ακούν και άρα αντί8ετα αποτελέσματα.

Τα βαλκάνια είναι μια ευαίσθητη περιοχή, τούς προηγούμενους αιώνα πολλοί τα καπηλεύτηκαν.

Πιστεύω ότι είναι παρελ8όν οι δικτάτορες, κόκκινοι και μαύροι.Γιαυτό δεν έχει και νόημα η αναδρομή.

Τους χεραιτισμούς μου

Ελένη είπε...

K. Καπλάνι υπερβολή! Η πόλωση και ο φανατισμός δεν βοήθησαν κανέναν. Περιμένω να διαβάσω κάποιο εξαιρετικό σας κείμενο, που θα γίνει αιτία προβληματισμού και όχι να βλέπω αναρτήσεις, οι οποίες έχουν καμία ή ελάχιστη σχέση με την πραγματικότητα.

Αν μη τί άλλο είμαστε μορφωμένοι άνθρωποι. Εμείς οφείλουμε να κρατήσουμε ψυχραιμία μπροστά στο καζάνι που βράζει και, δεν ξέρω αν το έχετε αντιληφθεί κι εσείς, προβλέπω πως θα εκραγεί. Το να συμφωνούμε με ακρότητες από τη μία ή την άλλη πλευρά και να τις κάνουμε και σημαία δεν βοηθάει.
Συγχωρέστε με αν έχω κι εγώ μαμακίστικό ή μπαμπακίστικο ή δεν ξέρω τί άλλο ύφος, αλλά η κατάσταση ξεφεύγει και καλό είναι όσοι μπορούμε να κοιτάμε να την μαζέψουμε και όχι να την εντείνουμε.

Σας ευχαριστώ.

Γεράσιμος είπε...

Συμφωνώ με την προλαλήσασα και συμφωνώ ακριβώς διότι σας εκτιμώ, απολαμβάνω τις αναρτήσεις σας και θεωρώ - το λέω με όλη μου την καλή πρόθεση - ότι εν προκειμένω 'ξεφύγατε'. Σας προσκαλώ επίσης να δείτε τη σχετική με τους μετανάστες σημερινή μου ανάρτηση. Θα με ενδιέφερε πολύ η οπτική σας.

Makis είπε...

Αχ, καλε κυριε Καπλανι, καλα κανετε και μας βριζετε τους ρατσιστες που δε θελουμε νε γεμισει η χωρα μας Αλβανους δολοφονους η πρακτορες σαν και του λογου σας. Ντροπη μας να μη σας θελουμε!

Gazmend Kapllani είπε...

Αγαπητοί όλοι, θνητοί είμαστε και λάθη κάνουμε. Εγώ μάλιστα πιστεύω ότι είμαι πολύ, μα πάρα πολύ, θνητός. Αδυνατώ όμως να καταλάβω γιατί και που ξέφυγα.; Τι σχέση έχει η προπαγάνδα με την υπεράσπιση ανθρώπων που απειλούνται; Το τονίζω ότι δεν είναι δική μου η αφίσα. Διευκρινίζω άλλη μια φορά ότι τα παιδιά που την «φιλοτέχνησαν» απειλούνται και υβρίζονται μέρες τώρα. Γιατί; Επειδή τόλμησαν να ανοίξουν ένα σάιτ στο facebook για να υποστηρίξουν τις δικές τους απόψεις. Εάν κάνετε τον κόπο να επικοινωνήσετε μαζί τους – δίνω και την διεύθυνση - μπορούν να σας το πουν και οι ίδιοι. Σκέφτηκαν λοιπόν ως απάντηση σε αυτές τις απειλές να κάνουν αυτή την αφίσα. Θεώρησα σκόπιμο να την αναρτήσω στο μπλογκ μου. Επειδή αναφέρατε το καζάνι που βράζει. Η δική μου γνώμη είναι ότι βία προσπαθούν να παράγουν αυτοί που απειλούν – και που κατά την γνώμη μου και αυτών που «έφτιαξαν» την αφίσα είναι ιδεολογικοί απόγονοι και νοσταλγοί των απεικονιζόμενων. Το έχουν κάνει επανειλημμένως. Και φοβάμαι ότι θα το ξανακάνουν αυτές τις μέρες. Τώρα τι σχέση έχει αυτό με την προπαγάνδα; Δεν πρόκειται για γενίκευση ούτε για προσπάθεια αυτοηρωποιήσης η αυτοθυματοποίσης. Μισώ και τα δυο. Δεν ποινικοποιώ αντίθετες και διαφορετικές απόψεις. Τοποθετούμαι απέναντι σε συγκεκριμένες αντιλήψεις και πρακτικές. Και δεν θα πάψω να το κάνω. Δεν εξορκίζουμε την βία νομίζω κλείνοντας τα μάτια μας μπροστά σε όσους ενθαρρύνουν την βία. Από όπου και αν προέρχονται, είτε επικαλούνται «δεξιά φαντάσματα» είτε «αριστερές ουτοπίες». Γιατί αύριο θα είναι η δική μας σειρά.

Gazmend Kapllani είπε...

@Gerasimos – μια σχετική συζήτηση είχα με την Ελένη στο προηγούμενο ποστ. Ρίξε μια ματιά. Μπορούμε να συζητήσουμε όσο θες το θέμα. Δεν είναι εύκολο και ούτε ασπρόμαυρο. Πάντως δεν νομίζω ότι η εικόνα ότι η Ελλάδα κατακλύζεται κατ’εξαίρεση από μη νόμιμους μετανάστες αντιστοιχεί πλήρως στην πραγματικότητα. Πολλοί μπαίνουν στην Ευρώπη Ισπανία, Ιταλία, Πορτογαλία. Πολλοί από αυτούς που μπαίνουν στην Ελλάδα καταλήγουν σε άλλες χώρες. Και να σκεφτείς ότι στην Ευρώπη καταλήγει μόνο το 15% του μεταναστευτικού ρεύματος (ναι 15%). Οι άλλοι πάνε προς Ασία ή αραβικές χώρες (βλέπε Ντουμπάι). Στην Ελλάδα φαίνονται πολλοί αυτοί που μπαίνουν διότι το κράτος δεν έχει φτιάξει καμία μα καμία υποδομή έστω και για την προσωρινή υποδοχή τους. Όσο για την ενταξιμότητα κάποιων ομάδων δεν μπορώ να καταλάβω το επιχείρημα «μιλάμε δηλαδή πολλές φορές για ανθρώπους που ΔΕΝ θα μας δέχονταν - ούτε θα μας ανέχονταν - στις χώρες τους ως μετανάστες με την ίδια ευκολία που τους δεχόμαστε - και τους 'ανεχόμαστε' – εμείς». Σε πολλές από αυτές τις χώρες – ειδικά από την Αφρική - υπάρχουν κοινότητες Ελλήνων. Από εκεί και πέρα η μετανάστευση κάνει κύκλους. Κάποτε έφευγαν Έλληνες Ιρλανδοί, Ισπανοί και Ιταλοί για άλλες χώρες. Τους θεωρούσαν και αυτούς μη εντάξιμους κάποτε κάποιοι. Ήταν φτωχές οι χώρες τους. Τώρα έρχονται άλλοι φτωχοί προς αυτές, γιατί έγιναν «πλούσιες». Κάποτε αυτές οι χώρες των σημερινών φτωχών – πιστεύω ότι σε 20 ή 30 χρόνια η Αλβανία μπορεί να είναι μια από αυτές – θα γίνουν «πλούσιες». Άλλοι φτωχοί θα πάνε προς αυτές για να αναζητήσουν μια καλύτερη μοίρα. Εύχομαι να μην είναι δικά σου εγγόνια και δικά μου ανάμεσα σε αυτούς τους φτωχούς. Προσωπικά ονειρεύομαι έναν κόσμο χωρίς μετανάστες. Θέλω οι άνθρωποι να ταξιδεύουν αλλά ως ίσοι και ισότιμοι. Όχι ως κατώτεροι όπως είναι η περίπτωση των μεταναστών. Γιατί τότε πολύ εύκολα κάποιος αποφαίνεται αν είσαι «εντάξιμος» ή «μη εντάξιμος», αν πρέπει να μείνεις ή να σε πετάξουν στην θάλασσα. Δεν έχω οριστικές απαντήσεις, ούτε εύκολες, στη μετακίνηση των πληθυσμών. Προσπαθώ να μιλήσω περισσότερο με ιστορίες ανθρώπων γιατί είναι αυτές που αναδεικνύουν στο τέλος την πολυπλοκότητα του ζητήματος και ανθρωπίνων σχέσεων. Προσπαθώ να σκεφτώ λύσεις που συνάδουν με το σύστημα των αξιών μου. Δεν είμαι τυφλός να κλείσω τα μάτια. Αλλά δεν μου είναι και τόσο εύκολο να βάλω ολόκληρες ομάδες ανθρώπων σε κουτάκια. Η συζήτηση αυτή πάντως δεν είναι εύκολη. Έτσι κι αλλιώς δεν είναι καινούργια. Αν ανατρέξεις στην νεώτερη ιστορία διεξάγεται με αμείωτη ένταση τους δυο τελευταίους αιώνες. Απλά τώρα έφτασε στις ακτές μας. Γιατί πλουτίσαμε. Ευτυχώς λέω εγώ...
@Kapote-sth-bg Ίσως σε καλύπτει η απάντηση που έδωσα στην Ελένη. Δεν έχω καμία διάθεση υπερβολής και γενίκευσης. Ούτε αναζητώ βρικόλακες στο φως της ημέρας. Δικτάτορες δεν υπάρχουν πια. Νοσταλγοί τους υπάρχουν ακόμα. Ευτυχώς λίγοι. Εύχομαι να γίνουν λιγότεροι. Να’σαι καλά και σ’ευχαριστώ για την απάντηση.
Συγνώμη ξανά για το σεντόνι.

Ελένη είπε...

ΟΚ. Πιθανόν να μην το αντιλήφθηκες, αλλά ήταν υπερβολή. Μπήκα στο λινκ που έδωσες. Προσωπικά ως επί το πλείστον είδα μια χαρά συζήτηση. Είχε και τις παραφωνίες της, αλλά δεν μπορώ να πω πως ήταν ο κανόνας. Αντίστοιχα με τις απειλές των νεοναζί, μπορώ να σου αναφέρω περιπτώσεις με τις ανάποδες απειλές. Οπότε καλύτερα να μην αναφερόμαστε σε αυτές ως κανόνα. Αυτό που θέλω να πω είναι πως η βία και οι απειλές αφορούν και τις δύο πλευρές. Ποτέ μόνο τη μία. Δες τί έγινε στην Καλαβρία. Ξεκίνησαν οι Ιταλοί. Συνέχισαν μετά οι Αφρικανοί και πάει λέγοντας. Γαϊτανάκι.
Τώρα για τα παραδείγματα Ευρωπαίων μεταναστών που αναφέρεις. Οι λαοί αυτοί είχαν πολιτισμό και ακόμη πιο σημαντικό είχαν σχετικά κοινό κώδικα αξιών με τις χώρες στις οποίες μετανάστευσαν, για να μην αναφερθώ στη θρησκεία, κάτι το οποίο βοήθησε την ένταξη τους. Δεν μπορώ να κάνω καμία σύγκριση. Λυπάμαι που δεν μπορώ να δεχτώ στη χώρα μου άνθρωπο, ο οποίος βλέπει τη γυναίκα ως πράγμα ή μεταφέρει τις συνήθειες του Γάγγη.

"Προσωπικά ονειρεύομαι έναν κόσμο χωρίς μετανάστες. Θέλω οι άνθρωποι να ταξιδεύουν αλλά ως ίσοι και ισότιμοι. Όχι ως κατώτεροι όπως είναι η περίπτωση των μεταναστών."
Συμφωνώ και πιστεύω και πολλοί ακόμη, αλλά η ισότητα, όπως έχει αποδείξει η ιστορία μας ως τώρα, είναι άπιαστο όνειρο. Οπότε καλό είναι να δούμε τί καλύτερο μπορούμε να κάνουμε χωρίς αυτήν προς το παρόν.

"Απλά τώρα έφτασε στις ακτές μας. Γιατί πλουτίσαμε."
Αυτό το πλουτίσαμε ψάχνω να βρω. Χρεωμένοι με το μεγαλύτερο χρέος όλων των εποχών και όλων των Ευρωπαϊκών κρατών θυμάμαι να είμαστε μέχρι τις αποψινές ειδήσεις των 9.
Κάποιοι άλλοι αποφάσισαν να πλουτίσουν και μας τους έφεραν στις ακτές μας. Ας μην το παραβλέπουμε.

"Δικτάτορες δεν υπάρχουν πια. Νοσταλγοί τους υπάρχουν ακόμα.Ευτυχώς λίγοι. Εύχομαι να γίνουν λιγότεροι."
Μπα. Με την κατάσταση για περισσότερους τους κόβω. Και τότε δεν θα είσαι καθόλου υπερβολικός.

Πάντα φιλικά, πάντα με εκτίμηση.

Ελένη

Gazmend Kapllani είπε...

@ Ελένη
Σε παρακαλώ κάνε τον κόπο να ρωτήσεις τους δημιουργούς της αφίσας, όπως έκανα εγώ πριν δημοσιεύσω την αφίσα, πόσες απειλές – τις οποίες δεν έχουν δημοσιεύσει – έχουν λάβει και λαμβάνουν ακόμα; Εκατέρωθεν απειλές; Συγνώμη αλλά αυτή η λογική «είμαστε πάτσι» δεν με αφορά και την βρίσκω εντελώς καιροσκοπική. Τι σχέση έχει αυτή η αφίσα με τους Αφρικανούς μετανάστες στην Ιταλία; Ποιοι απείλησαν οι δημιουργοί της αφίσας; Δηλαδή όταν κάποιος σε απειλεί επειδή είσαι Ελληνίδα ή γυναίκα ή επειδή έχεις τις συγκεκριμένες πολιτικές απόψεις εγώ θα σου απαντήσω ότι υπάρχουν Έλληνες ή γυναίκες ή άνθρωποι που έχουν τις πολιτικές σου απόψεις που απειλούν και αυτοί, επομένως είμαστε πάτσι;
@ «Αυτό το πλουτίσαμε ψάχνω να βρω». Με δανεικά ή χωρίς είναι ανάμεσα στις 25 χώρες πιο πλούσιες του κόσμου. Το «Δυστυχώς επτωχεύσαμεν» θα το καταλάβεις όταν δεν θα έρθουν πια μετανάστες στην Ελλάδα (για να μην φανταστώ το δεύτερο φρικτό σενάριο). Όπως δεν πάνε σήμερα στις χώρες που δεν έχουν «πλουτίσει», με δανεικά ή χωρίς. Φιλικά και με εκτίμηση και εγώ. Πάντα.
@Meropi πολύ εύστοχο το ποστ σου. Καιρός ήταν να ανοίξει η συζήτηση. Και μας εύχομαι υπομονή γιατί δεν είναι εύκολη. Να’σαι πάντα καλά.

Γεράσιμος είπε...

Ακριβώς διότι το ζήτημα των μεταναστών δεν είναι ασπρόμαυρο όπως είπατε, βρίσκω υπερβολική τη φωτογραφία της ανάρτησης. Μιλάμε για ένα ζήτημα πολυδιάστατο - το λιγότερο που μπορεί να πει κανείς -, γι' αυτό και δεν υπάρχουν 'καλοί' και 'κακοί', 'άσπρο' και 'μαύρο'. Ο βαθύτερος προβληματισμός μου έχει να κάνει με την πολιτισμική ας πούμε διάσταση του πράγματος. Δηλαδή με το ότι δεχόμαστε τη διαφορετικότητα ανθρώπων οι οποίοι όμως δεν ξέρω αν θα δέχονταν εξίσου εύκολα τη δική μας. Και αυτό διότι σε πάρα πολλές περιπτώσεις μιλάμε για ανθρώπους με εντελώς διαφορετικές αξιακές αφετηρίες από αυτές τις οποίες, κακήν κακώς, έχουμε κληρονομήσει οι Έλληνες από το Δυτικό πολιτισμό - όπως το habeas corpus, η ανεξιθρησκεία, η δημοκρατία, η ισότητα των φύλων, η ελευθερία σκέψης και λόγου. Επιτρέψτε μου εδώ να θυμίσω και κάτι ενδιαφέρον που είχε πει ο Κορνήλιος Καστοριάδης σε μια συνέντευξή του γύρω από τους διαφορετικούς πολιτισμούς. Είχε πει: "Το ερώτημα... 'Μήπως είστε ευρωκεντρικός;' είναι ένα ευρωκεντρικό ερώτημα. Είναι ένα ερώτημα που είναι δυνατό στην Ευρώπη, αλλά δεν βλέπω κάποιον στην Τεχεράνη να ρωτάει τον αγιατολάχ Χομεϊνί αν είναι ιρανοκεντρικός ή ισλαμοκεντρικός". Μπορεί δηλαδή κανείς να κατηγορηθεί για 'ευρωκεντρισμό' - κατ' επέκταση και για ξενοφοβία, σωβινισμό, ρατσισμό ή ό,τι άλλο θέλουμε - μόνο εντός ενός πολιτισμού, του Δυτικού, στον οποίο η αυτοκριτική και η αυτοαμφισβήτηση υπάρχουν ως δυνατότητες. Και αυτό αξίζει νομίζω να το σκεφτούμε. Όσοι θεωρούμαστε 'ξενόφοβοι' τουλάχιστον. ;-)

Gazmend Kapllani είπε...

@Ελένη Όσο για τους «εντάξιμους» και τους «μην εντάξιμους» είναι μια συζήτηση που φοβάμαι θα μας πάρει πολύ χώρο. Πάντως όταν θεωρούσαν κάποτε μη εντάξιμους τους χριστιανούς όπως λες, σκέψου πως θεωρούν σήμερα τους μη χριστιανούς. Κατεξοχήν «μη εντάξιμους» θεωρούσαν κάποτε τους Αλβανούς στην Ελλάδα. Τώρα είναι άλλοι οι μη εντάξιμοι. Τα κριτήρια αλλάζουν σε κάθε εποχή. Τότε που θεωρούσαν «μη εντάξιμους» τους χριστιανούς το κριτήριο ήταν το χρώμα ή η φυλετική κατωτερότητα. Το ζητούμενο πάντα ήταν η άρνηση της ισότητας. Εκεί παίζεται το παιχνίδι έχω την εντύπωση. Η μόνη λύση που μπορώ να σκεφτώ είναι η ενίσχυση του κοσμικού κράτους και η εξατομίκευση των ευθυνών και των αρετών. Όποιος δέρνει την γυναίκα του ή σφάζει την κόρη δικάζεται. Όποιος είναι άξιος στην δουλειά του προάγεται. Με φοβίζει η στοχοποίηση εκ των προτέρων ολόκληρων ομάδων. Σε τελευταία ανάλυση οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στα γκέτο

Ελένη είπε...

Προφανώς η γραπτή μας επικοινωνία οδηγεί σε παρερμηνείες, αγαπητέ Gazzmend (μου επιτρέπεις τον ενικό).
1. Δεν μίλησα για λογική είμαστε πάτσι.
2. Η αναφορά μου σε απειλές δεν αναφέρθηκε στους συγκεκριμένους. Μίλησα γενικά, αλλά μάλλον πρέπει να διευκρινήσω και να πω τα εξής. Όπως έχουν υπάρξει απειλές φασιστών προς μετανάστες, έτσι έχουμε και το αντίθετο φαινόμενο. Π.χ. στο σχολείο αλλοεθνείς (δεν θα πω ποιάς εθνικότητας)είχαν απειλήσει συμμαθητές τους. Και το ανάποδο βέβαια. Δεν είναι άγια τα δικά μας. Ουκ ολίγες φορές με έχουν νευριάσει γιατί αντί να λένε ένα παιδάκι με το όνομα του αρχίζουν τα "Αλβανέ".

Όσο για την ένταξη. Αντιγράφω το σχόλιο που έκανα στο μπλογκ του Γεράσιμου.

"Εγώ πιστεύω πως αυτή τη στιγμή πολλοί και πολύ διαφορετικοί πολιτισμοί συγκρούονται (προς το παρόν υπογείως). Και πως είναι υπερβολική απλοποίηση να μιλάμε για ένταξη μεταναστών διαφορετικών χωρών και πολιτισμών στην ελληνική κοινωνία, επειδή θα πάρουν την υπηκοότητα, και ειδικά όπως τη θέτει το νομοσχέδιο.

Αυτά τα περί ένταξης είναι πολύ ωραίες ιστορίες και θεωρίες που τις λέμε στο Πανεπιστήμιο και χαιρόμαστε με το πόσο προοδευτικοί γίναμε. Η πραγματικότητα όμως έρχεται και διαψεύδει. Είναι όπως με τις Παιδαγωγικές θεωρίες, που τα λένε όλα τί ωραία και καλά και μόλις μπαίνεις στην τάξη ανακαλύπτεις πως δεν μπορείς να βασιστείς ούτε σε μία για να σου λύσει τα προβλήματα που προκύπτουν."

Η ένταξη δεν είναι κάτι που γίνεται τόσο απλά. Εννοώ επί της ουσίας, όχι τυπικά. Ειδικά όταν αφορά πολλές, διαφορετικές ομάδες.

Gazmend Kapllani είπε...

@Γεράσιμος. Έχω γράψει επανειλημμένως πως κανένα βήμα πίσω δεν πρέπει να γίνει από τις αξίες του διαφωτισμού και του φιλελευθερισμού. Γι’αυτό ήμουν υπέρ της δημοσίευσης των σκίτσων του Μωάμεθ. Αλλά από την άλλη δεν καταπολεμάς την θρησκοληψία με θρησκοληψία. Όταν απαγορεύεις στους μουσουλμάνους μετανάστες να χτίζουν μιναρέ – όπως έγινε στην Ελβετία - σημαίνει ότι έχεις χάσει το παιχνίδι. Έχουμε αναρωτηθεί ποτέ γιατί η Αμερική απορροφά τους μουσουλμάνους χωρίς κραδασμούς – αν και είναι σε εμπόλεμη κατάσταση με τους τρομοκράτες στο όνομα του Κορανίου;

Ελένη είπε...

Συγγνώμη, Gazmend είναι το σωστό.

Ελένη είπε...

"Έχουμε αναρωτηθεί ποτέ γιατί η Αμερική απορροφά τους μουσουλμάνους χωρίς κραδασμούς – αν και είναι σε εμπόλεμη κατάσταση με τους τρομοκράτες στο όνομα του Κορανίου;"

Γιατί η Αμερική ένωσε έθνη για να φτιάξει Κράτος. Η διαμάχη της με το κοράνι είναι πρόσφατη, σε αντ΄θθεση με την Ευρώπη που χάνεται στα βάθη των αιώνων. Μία Ευρώπη που βασίστηκε ως τώρα στα Κράτη-έθνη. Δεν υπάρχει καμία σύγκριση.

Ένας φίλος είχε πάει πρόσφατα Νέα Υόρκη και όταν γύρισε μου είπε κάτι πολύ καλό: "Σε αυτήν την πόλη δεν αισθάνεσαι ξένος, γιατί απλά κανείς δεν είναι ντόπιος.
Ε, αυτό δεν συμβαίνει στην Ευρώπη.

Gazmend Kapllani είπε...

@Ελένη – ας αφήσουμε καλύτερα τη συζήτηση περί απειλών γιατί δεν βγάζουμε άκρη.
Όσο για την ένταξη προφανώς δεν είναι εύκολη διαδικασία. Πάντως, όποια ένταξη και με όποια κριτήρια και να την ορίζουμε, επιτυγχάνεται πιο εύκολα όταν τον άλλον τον θεωρείς ισότιμο παρά απέναντι και εκ των προτέρων απ’εξω και ανίκανο για ένταξη. Θέλει υπομονή η συνύπαρξη προφανώς. Γι’αυτό είπα ότι αυτή η συζήτηση διεξάγεται με αμείωτη ένταση τους τελευταίους δυο αιώνες, με συγκρούσεις, θεωρητικές και πραγματικές. Στο τέλος όμως, έχω την εντύπωση, ότι οι άνθρωποι καταφέρουν να βρουν ένα modus vivendi. Γιατί οι περισσότεροι είμαστε κοινοί θνητοί που ψάχνουμε μια θέση στον ήλιο και όχι σε πολεμικά βιβλία.
Γράφεις: "Ένας φίλος είχε πάει πρόσφατα Νέα Υόρκη και όταν γύρισε μου είπε κάτι πολύ καλό: "Σε αυτήν την πόλη δεν αισθάνεσαι ξένος, γιατί απλά κανείς δεν είναι ντόπιος. Ε, αυτό δεν συμβαίνει στην Ευρώπη". Καταρχήν επειδή έχω ζήσει κάποιους μήνες στην Νέα Υόρκη πολλοί αισθάνονται ντόπιοι και καταφέρνουν να αφομοιώσουν πάντα τον ξένο. Να ανατρέξω στις φυλετικές συγκρούσεις στη Νέα Υόρκη;
Νέα Υόρκη είναι σήμερα το Λονδίνο. Και το Βερολίνο πάει να γίνει έτσι. Κι άλλες μητροπόλεις της Ευρώπης. Η Ευρώπη αλλάζει και θα αλλάξει. Με ρεαλιστικούς όρους μιλώντας νομίζω οτι δεν είναι στο χέρι της. Όσο πιο γρήγορα το "καταλάβει" - όπως το "κατάλαβε" η αρχαία Ρώμη - τόσο το καλύτερο γι'αυτήν και το μέλλον της

Gazmend Kapllani είπε...

Και επειδή περί μουσουλμάνων και μη εντάξιμων ο λόγος θυμήθηκα ένα ταξίδι μου στην Ολλανδία πριν 3 χρόνια. Αν μπορώ να βοηθήσω την συζήτηση
http://images.tanea.gr/AssetService//Image.ashx?t=2&pg=86078&

Γεράσιμος είπε...

Οι ΗΠΑ απορροφούν τους Μουσουλμάνους χωρίς κραδασμούς (αν και θεωρώ τους Δίδυμους Πύργους τουλάχιστον 'κραδασμό') διότι είναι μια χώρα sui generis από αυτή την άποψη, μια και δημιουργήθηκε εκ του μηδενός ΑΠΟ μετανάστες. Γι' αυτό και δεν συγκρίνεται με την Ελλάδα ή άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Και όσον αφορά συγκεκριμένα στην Ελλάδα, δε νομίζω - μακάρι να κάνω λάθος! - ότι με την απόκτηση της ελληνικής ιθαγένειας μετανάστες προερχόμενοι από θεοκρατικούς πολιτισμούς με παράδοση αιώνων στον φονταμενταλισμό, στην ανισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών, σε αυταρχικά καθεστώτα αιμοσταγών δικτατόρων θα μεταμορφωθούν ως δια μαγείας σε ένα άλλο είδος ανθρώπου από αυτό που παράγει και παρήγαγε για αιώνες ο πολιτισμός καταγωγής τους.

Gazmend Kapllani είπε...

@Γεράσιμος συγνώμη για την παραίνεση. Προσπάθησε όμως σε παρακαλώ να προσεγγίσεις τους ανθρώπους και ως ατομικές υπάρξεις - και αντιφατικές ενίοτε - και όχι απλά και μόνο ως επιφαινόμενα της «φυλής» ή του πολιτισμού τους. Η ατομική προσέγγιση, η εξατομίκευση, είναι μια πολύτιμη ευρωπαική, δυτική αξία άλλωστε. Η ατομική προσέγγιση και η διαπροσωπική επαφή επιφυλάσσει πολλές εκπλήξεις και ξεβολεύει αλλά αξίζει τον κόπο. Καλό βράδυ. Πάω να "ενταχθώ" στην παρέα μου:)))

Γεράσιμος είπε...

Μάλλον με παρεξήγησες. (Σύνηθες στο blogging.) Καλό βράδυ και καλή διασκέδαση!

Donnie είπε...

Pos einai dinaton (aneksartitws tis sizitisis) na min sas peirazoun oi idioi oi fasistes alla sas peirazei h afisa? KAi episis otan mpainoun fasistes se auto to blog kai vrizoun xydaia den exo dei na exete auth tin euaisthisia. Apo kai kai pera poly endiaferousa h sizitisi.

kapote-sth-bg είπε...

Άκουσα μια άποψη το Σαββατοκύριακο, που την υιοθετώ.
Όποιοσδήποτε εκφράζει κάτι, θεωρεί την στιγμή εκείνη ότι είναι το σωστό.
Ακόμα, στα πλαίσια της φιλοξενίας μου στο Blog σας κύριε Kapllani, ωφείλω να είμαι ευγενής , αν και η φράση σας "αυτά να τα πουλήσετε αλλού", είναι εριστική.

Σε κάθε περίπτωση, αν μου επιτρέπετε να καταθέσω την άποψη μου γενικά και σε δυό γραμμές.
Ζώντας στην Βουλγαρία 5 χρόνια, στο τέλος της 5ετίας μπορώ να πάρω την Βουλγαρική υπηκοότητα. Για διάφορους πολιτικούς και άλλους λόγους(φαντάζεστε ενδεχωμένως ) οι βούλγαροι δίνουν συτή την δυνατότητα φυσικά με κάποια κριτήρια.
Επίσης έχω επισκευτεί την τουρκία άπειρες φορές , από την Ιστάνμπουλ έως την Μάρντιν και το τιγιαρμπακίρ (σύνορα με συρία) από την άγκυρα και το καισερί έως τό ισμιρ και την μπούρσα, έχοντας φίλους καρδιακούς παντού εκεί.

Να σας πληροφορήσω εάν δεν το ξέρετε επίσης, ότι στην τουρκία μπαίνω μόνο με την πολιτική μου ταυτότητα, δεν χρειάζομαι κάν διαβατήριο, για βίζα δεν το συζητάμε.

Τι θέλω να πώ.

Ευχαριστώ τις πατρίδες που ζώ και επισκέπτομαι(όχι σαν τουρίστας μόνο), ευγνομονώ και σέβομαι τους ανθρώπους τους,παρακολουθώ την πολιτική τους , ενδιαφέρομαι και πονάω αν βλέπω κοινωνικό-πολιτικό ή άλλο κατρακύλησμα. Δεν απαιτώ τίποτα, παρά μόνο ευεπλιστώ να έχω την ελευθερία να συνεχίζω να ζώ ανάμεσα τους , πιστεύω ακράδαντα στην κατάργηση των συνόρων ή εάν θέλετε των τελωνείων.

Δικτατορίες ή στέρηση ελευθεριών και δικαιωμάτων εάν θέλετε, υπάρχουν. Τα Περιθώρια για ένα καλύτερο κόσμο, είναι πολλά καί μεγάλα. Εκτιμήστε τουλάχιστον, ότι μπορείτε να ζείτε εκεί που αγαπάτε και μην απαιτήτε τόσο έντονα.

Τις καλημέρες μου και σας ευχαριστώ για την φιλοξενία

Gazmend Kapllani είπε...

Kapote-sth-bg

Να χαρείτε τα ταξίδια και τη ζωή σας, να μας τα γράφετε για να μάθουμε και εμείς και να μας μεταφέρετε την οπτική σας. Προσωπικά θα σας ακούσω με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον. Η φράση «αυτά να τα πουλάτε αλλού» είναι εριστική γιατί δεν μπορώ να έχω άλλη στάση απέναντι σε κάποιον που θεωρεί αυτονόητο δικαίωμά του να έχει μπαμπαδίστικο ύφος απέναντί μου. Παρόλη την ευγένειά σας, σας βγαίνει ξανά το ίδιο ύφος και σε αυτό το μήνυμα. Με την φράση «Εκτιμήστε τουλάχιστον, ότι μπορείτε να ζείτε εκεί που αγαπάτε και μην απαιτήτε τόσο έντονα». Πραγματικά δεν σας ζήτησα να μου πείτε τι θα εκτιμήσω και τι θα απαιτήσω και πόσο, έντονα ή light. Ούτε σας υπέδειξα τι να εκτιμήσετε και να απαιτήσετε εσείς εκεί που ζείτε και θέλετε να ζείτε. Αν μπορώ να σας υποδείξω κάτι είναι να προσπαθείτε να μιλήσετε ως ισότιμος στους συνομιλητές σας χωρίς το μπαμπαδίστικο, έστω ευγενικό, ύφος. Το κακό στα μέρη μας είναι ακριβώς αυτό. Πολύ γρήγορα αυτοπροάγουμε τον εαυτό μας σε αυθεντία και σε «εγώ ξέρω ρε και θα σου πω εγώ τι να κάνεις και τι να μην κάνεις». Ωραία ταξίδια λοιπόν σας εύχομαι και ευχαριστώ πολύ για την επίσκεψη. Καλημέρα

Donnie είπε...

Agapite "kapote sth bg", epidi parakolouthw tin sizitisi edo thelw na sas pw kati. Den ksero ti kanete eseis stin Voulgaria alla o kapllani me tin douleia tou kai to ergo tou stin Ellada exei prosferei polla kai auto einai emprakti dilosi agapis (an thelete na milame me tetoious orous.) Euxomai kai seis na "agapate" (prosferete) me ton idio tropo stin Voulgaria kai euxomai h Voulgaria na sas exei antapodosei kai me to parapanw tin agapi pou tis deixnete.
Grafete metaksi allwn "παρά μόνο ευεπλιστώ να έχω την ελευθερία να συνεχίζω να ζώ ανάμεσα τους". Ma...agapite, auto einai to thema oloklirou tou post. Auth h eleutheria. Na sas pliroforiso ean den to gnorizete...oti kapoioi den tin exoun. Ean sas tin afairesoun kai sas, tha deite poso pio epifilaktikos tha ginete apenanti stous orous "agapw" kai "apaitw" otan prokeitai gia ta dikaiomata sas kai tin paraviasi tous apo tin xora stin opoia zeite kai..agapate.

kapote-sth-bg είπε...

Αγαπητέ, κύριε kapllani αν κρατήσατε σε αυτά που σας έγραψα, ότι ήθελα να πουλήσω τις ταξιδιωτικές μου εμπειρίες , λυπάμαι και ντρέπομαι για μένα.

Αν επίσης πιστεύετε ότι σας πούλησα τον εαυτό μου ώς αυθεντία δικαίωμά σας , αλλά δεν αισθάνομαι έτσι.

Αισθάνομαι ότι κάπου έχετε δίκιο,απλά εγώ δεν έχω κατανοήσει ακόμα πού.


Ευχαριστώ ,με αυτό το τελευταίο σχόλιο μου, την ευκαιρία που μου δώσατε να σχολιάσω στο ιστολόγιο σας και φυσικά για τις απαντήσεις σας.

Εύχομαι να μας δωθεί η ευκαιρία και μελλοντικά.

Με ειλικρινή εκτίμηση,

Aris είπε...

Δυο γάδαροι μαλώνανε σε ξένο οχυρόνα
μπορώ να πω!

Αυτο που μου αρέσει τώρα τελευταία
ειναι οτι οι Αλβανοί και γενικώς οι Βαλκάνιοι θεωρούνται <>!!!
Αυτό είναι μια μεγάλη αλλαγή για τα ελληνικά δεδομένα.

Πλεον έχουμε φτάσει στον ρατσισμό του χρώματος!! Άντε να βγάλεις άκρη.

Πάντος 20 χρόνια μια χαρά τα έχουμε καταφέρει και χωρίς την ιθαγένεια στο τέλος θα μας παρακαλάτε και δεν θα θέλουμε εμείς! (τουλάχιστον οι Βαλκλάνιοι) γιατί οι υπόλοιποι (Ασία-Αφρική) έχουν μέλον...
Γειά σας.

John είπε...

Όποιου δεν του πονάει το δόντι δεν μπορεί να καταλάβει τον πόνο του άλλου τέλος!

Ας ελπίσουμε πως τώρα εν έτη 2010 ο κόσμος θα καταλάβει πως δεν φτιαχτήκαμε για να ζούμε απομονωμένοι
αλλά μαζί!
Γιατί όπως λέει και η Βίβλος όταν όλος ο κόσμος δούλευε μαζί τότε μπορέσανε να φτιάξουνε το κτήριο που θα έφτανε στους ουρανούς και στον θεό και τότε ο θεός φοβούμενος την δύναμη των ανθρώπων τους έκανε να μιλάνε διαφορετικές γλώσσες ώστε να μην καταλαβαίνει ο ένας τον άλλον με συνέπεια να μην ολοκληρωθεί ποτέ αυτό το έργο. Πιστεύω πως πλεον είμαστε έτοιμοι να ολοκληρώσουμε αυτό που ξεκινήσαμε πριν απο χιλιάδες χρόνια !

Εύχομαι κάποτε όλοι μας να φτάσουμε στο σημείο να μπορέσουμε να κοιτάξουμε τον κάθε ανθρώπο πάνω σε αυτον τον πλανήτη σαν ξεχωριστή οντότητα! Γιατί πως να το κάνουμε... Δεν είμαστε όλοι ίδιοι...

Γεία σας και απο 'μενα.