Σάββατο, Ιανουαρίου 16, 2010

«Ποια είναι η χώρα μου;»

Φωτό: Ιάκωβος Χατζησταύρου

Ο Νίκος Οντουμπιτάν γεννήθηκε στο Μαιευτήριο «Αλεξάνδρα». Ένα από τα εκατοντάδες χιλιάδες παιδιά μεταναστών που γεννήθηκαν στην Ελλάδα και έγιναν ξένοι με το ζόρι...


«Γεννήθηκα τον Απρίλιο του 1981. Εδώ στην Αθήνα. Στο Μαιευτήριο «Αλεξάνδρα»... Οι γονείς μου ήρθαν στην Ελλάδα με σπουδαστική βίζα. Ο μπαμπάς μου σπούδασε Νομικά, η μητέρα μου Οικονομικά. Αν και πήραν πτυχίο, έκαναν δουλειές άσχετες. Ήρθαν από το Λάγκος, την πρωτεύουσα της Νιγηρίας. Δεν έχω πάει ποτέ. Οι εικόνες που έχω είναι από φωτογραφίες των γονέων και το Διαδίκτυο. Μεγάλωσα στην Πλ. Αμερικής. Τότε ήμασταν μόνο δύο οικογένειες Αφρικανών σε όλη τη γειτονιά. Μέναμε στο ισόγειο. Ήταν δύσκολα χρόνια. Θυμάμαι ότι οι γονείς μου ήταν επιφυλακτικοί. Δύσκολα με άφηναν να βγω έξω. Σαν να ήθελαν να με προστατέψουν από κάτι. Κάθε τόσο μου έλεγαν: «Νίκο πρόσεχε, δεν είσαι σαν τα άλλα τα παιδιά. Εσύ είσαι ξένος και αν γίνει καμιά στραβή, εσένα θα κοιτάξουν στραβά». Τεσσάρων χρονών πήγα στο νηπιαγωγείο. Πέρασα καλά γιατί ήμασταν μαζί με τον ξάδελφό μου τον Μανώλη. Είχαμε μια κοινή φίλη, τη Μαργαρίτα. Πολύ όμορφη. Ελληνίδα από μητέρα Ρωσίδα. Ήμασταν οι «ξένοι» του νηπιαγωγείου...


●●●

ΜΕΧΡΙ έξι χρονών, με τους γονείς μου μιλούσα αγγλικά και γιορουμπά (η γλώσσα της φυλής των γονιών μου). Όταν μπήκα στο δημοτικό σκεφτόμουν πρώτα στα αγγλικά ή στα γιορουμπά και μετά εκφραζόμουν στα ελληνικά. Περνούσα με άνεση από τη μια γλώσσα στην άλλη. Σαν να έμενα σε ένα σπίτι και να περνούσα από το ένα δωμάτιο στο άλλο. Με τους γονείς μου άρχισα να μιλάω συνέχεια ελληνικά κοντά στην εφηβεία. Αγγλικά μιλάγαμε όταν κάναμε κάποια θεωρητική συζήτηση. Γιορουμπά όταν συζητούσαμε τα οικογενειακά ή όταν τσακωνόμασταν. Ελληνικά όταν ήμασταν ευδιάθετοι και χαλαροί. Είμαι τρίγλωσσος λοιπόν. Όχι, τετράγλωσσος. Αργότερα έμαθα και γαλλικά. Αποτελώ, βέβαια, εξαίρεση. Τα περισσότερα παιδιά Νιγηριανών μεταναστών που ξέρω, δεν γνωρίζουν γιορουμπά, επειδή δεν τα χρησιμοποιούν. Έχω κουλτούρα και νοοτροπία ελληνική. Την ίδια στιγμή έχω κρατήσει στοιχεία από την κουλτούρα των γονιών μου. Αυτό με βοηθάει, δεν ξέρω πώς να το εξηγώ, με φέρνει σε μια ισορροπία, συναισθηματικά και πνευματικά.

●●●


ΠΗΓΑ στο 605ο Δημοτικό Αθηνών. Στην Πλ. Αμερικής. Εκεί έχασα το κέφι μου. Αρχίζω και καταλαβαίνω ότι «μεγάλε είσαι διαφορετικός». Ήμουν το μόνο παιδί «ξένο» και μαύρο του σχολείου. Τι σημαίνει να νιώθεις διαφορετικός; Με μια φράση σημαίνει να είσαι πάντα στην τσίτα. Γιατί κάποιος θα πει κάτι για το χρώμα ή την καταγωγή σου. Θυμάμαι τον εαυτό μου στο δημοτικό μονίμως στην τσίτα. Ο θυμός ήταν το όπλο μου. Να με φοβάται οποιοσδήποτε προσπαθεί να με προσβάλει ή να με μειώσει. Το δημοτικό ήταν το πιο σκληρό κομμάτι της ζωής μου. Είχα μόνο δυο καλούς δασκάλους. Αν έμαθα κάτι, το οφείλω σε αυτούς. Θυμάμαι και μια κακή δασκάλα. Μας ρώτησε μια μέρα τι θέλουμε να γίνουμε όταν μεγαλώσουμε. Όταν ήρθε η σειρά μου είπα ότι θέλω να γίνω δικηγόρος. Τα παιδιά συνήθως θέλουν να μοιάσουν στον μπαμπά τους. Γέλασε κυνικά και σχολίασε «σιγά μη γίνεις και δικηγόρος». Έχουν περάσει είκοσι χρόνια και το θυμάμαι σαν χθες.


●●●


ΣΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ απελευθερώθηκα. Πήγα στο 41ο Γυμνάσιο Αθηνών, στην Πλ. Αμερικής. Εκεί έκανα τις πρώτες πραγματικές παρέες. Άρχισα να «ξεχνάω» πως είμαι διαφορετικός. Όχι γιατί δεν υπήρχαν αυτοί που μου το θύμιζαν. Απλά κατάλαβα ότι κάποιος σε θέλει «διαφορετικό» επειδή θέλει να νιώσει ανώτερος. Είναι ένα παιχνίδι εξουσίας. Τότε εσύ ο «διαφορετικός» πρέπει να τον κοιτάξεις στα μάτια, χωρίς φόβο. Γιατί αύριο θα είσαι πάλι εκεί. Και πρέπει να μην είσαι με χαμηλό το κεφάλι. Πολλές φορές με βοηθούσε και η σωματική μου διάπλαση, ώστε αυτοί που δεν έπαιρναν από λόγια, να με φοβούνται αλλιώς. Ήμουν σκληρός σε όσους ήταν σκληροί μαζί μου. Και έβλεπα ότι έτσι αποκτούσα σεβασμό. Και όταν αποκτάς σεβασμό, αποκτάς και αυτοπεποίθηση... Στο λύκειο βελτιώθηκα θεαματικά στα μαθήματα. Χωρίς να πάω φροντιστήριο φυσικά. Δεν είχα αυτή τη δυνατότητα. Οι γονείς μου έδιναν πολύ μεγάλη σημασία στο σχολείο. Ήθελαν οπωσδήποτε να πάω στο πανεπιστήμιο...


●●●


ΜΕΤΑ το λύκειο ήρθε το χαστούκι το μεγάλο. Έδωσα Πανελλήνιες, πέρασα στο ΤΕΙ Αθήνας, Μηχανολογία Ιατρικών Οργάνων. Πέρασα στους πρώτους στη σχολή. Το πρώτο χαστούκι ήρθε όταν άκουγα τους συμμαθητές μου στο λύκειο να λένε: «Εμένα μου ήρθε το χαρτί, εσένα;». Τι είναι αυτό το χαρτί που πάει σε όλους και δεν έρχεται σε μένα, αναρωτιόμουν. Τότε πήγα στον δήμο και τους είπα: «Υπάρχει ένα χαρτί που πάει σε όλους και δεν έρχεται σε μένα». Μου εξήγησαν ότι ήταν το χαρτί για τη στρατιωτική θητεία. Ο υπάλληλος πρόσθεσε: «Εσύ μην περιμένεις χαρτί. Εσείς δεν γράφεστε στα δημοτολόγια». Εμείς, ποιοι είμαστε εμείς, αναρωτήθηκα. Το απώθησα όμως. Δεν ήθελα να το συνειδητοποιήσω και να το δεχτώ.


●●●


ΜΙΑ ΜΕΡΑ με σταμάτησαν στον δρόμο. Μου ζήτησαν τα χαρτιά. Δεν είχα. Όλοι οι φίλοι μου είχαν να δείξουν τις ταυτότητές τους. Εγώ τίποτα. Πήγα σπίτι αναστατωμένος. «Εγώ τι έχω να δείξω όταν μου ζητούν χαρτιά;» ρώτησα τους γονείς. Δεν ήξεραν τι να μου απαντήσουν. Το μόνο που μπορούσα να έχω επάνω μου ήταν η ληξιαρχική πράξη γέννησης, από το Μαιευτήριο «Αλεξάνδρα». Ήταν η ταυτότητά μου. Δεν μπορούσα να βγάλω καν νιγηριανό διαβατήριο. Έπρεπε να έχω τουλάχιστον πιστοποιητικό γέννησης. Δεν είχα. Δεν υπήρχε καν πρεσβεία της Νιγηρίας εδώ. Έγινα άπατρις...


●●●


ΠΕΡΙΠΛΑΝΗΘΗΚΑ για μήνες. Τελικά κατάφερα να κάνω αίτηση για άδεια παραμονής στο Αλλοδαπών. Όταν πήγα εκεί, οι αστυνομικοί με έβλεπαν σαν να ήμουν εξωγήινος. Πώς είναι δυνατόν και δεν έχεις ελληνική ταυτότητα, μου έλεγαν! Έκανα αίτηση για άδεια παραμονής για ανθρωπιστικούς λόγους. Δεν προβλεπόταν τίποτα άλλο για την περίπτωσή μου. Μου έδωσαν έναν αριθμό πρωτοκόλλου. Χωρίς φωτογραφία, χωρίς όνομα. Αυτό ήμουν για το κράτος. Μέχρι που με σταμάτησαν μια μέρα για εξακρίβωση στοιχείων. Όταν τους έδειξα αυτό το χαρτί με πήγαν στο τμήμα. Στο Ακροπόλεως. Μου είπαν να περιμένω μέχρι να έρθει σήμα από τη Γενική Ασφάλεια. Πέρασε ολόκληρη μέρα και σήμα δεν ήρθε. Ο επόμενος διοικητής είπε να με κλείσουν μέσα. Έπαθα σοκ. Με έκλεισαν στο κελί με άλλους κρατούμενους. Κλεφτρόνια, τσαντάκηδες, τοξικομανείς. Ήμουν 19 χρονών. Ένιωθα φοβισμένος και ταπεινωμένος.


●●●


ΤΟ ΑΣΤΕΙΟ της υπόθεσης ήταν ότι υπήρχε ο καλός και ο κακός διοικητής. Όταν ερχόταν ο καλός με έβγαζαν από το κελί και καθόμουν σε ένα γραφείο. Όταν ερχόταν ο κακός με ξανάβαζαν στο κελί. Μέχρι που έπειτα από τρεις μέρες, ο καλός αποφάσισε να πάμε μαζί στη Γενική Ασφάλεια, να βρούμε τον φάκελό μου. Με έβαλαν σε ένα αυτοκίνητο, με συνοδεία, σαν υπόδικος. Θυμάμαι ότι κατεβήκαμε σε ένα υπόγειο και μετά βρεθήκαμε μπροστά σε ένα γραφείο γεμάτο συρτάρια και φακέλους. Έκαναν μόνο πέντε λεπτά να βρουν τον φάκελο! Με άφησαν ελεύθερο. Δεν ξεχνάω ότι ο καλός διοικητής μού ζήτησε συγγνώμη...

●●●


ΑΥΤΟ ΠΟΥ έγινε, μου άφησε μια τεράστια απογοήτευση. Μου έμεινε κυρίως ο φόβος της αδικίας. Ότι μπορεί να βρεθεί κάποιος πίσω από τα κάγκελα χωρίς να καταλάβει το πώς και το γιατί. Στην ηλικία που κάνεις τα πιο ωραία όνειρα εγώ πάλευα για χαρτιά. Έτρεχα να λύσω το πρόβλημα της άδειας παραμονής για να μη βρεθώ ξανά στο κελί. Πόσες ατελείωτες ώρες, μέρες, εβδομάδες έχω χάσει σε ουρές, δήμους, περιφέρειες. Τελικά την πήρα την κανονική άδεια. Έληξε δέκα μέρες μετά αφού την πήρα! Ξανά ουρές, μέρες χαμένες, ζωή χαμένη. Τι μου έχει μείνει; Η απορία. Γιατί το κάνουν αυτό;
Όλα αυτά μού έκοψαν τα φτερά. Είχα μια κάθετη πτώση στα μαθήματα. Ειδικά από τότε που ήθελα να πάω για Εrasmus. Με δέχτηκαν στο Ντάντι της Σκωτίας και δεν μπορούσα να πάω. Δεν είχα χαρτιά. Από τότε άρχισε αυτό που θα έλεγα «αποξένωση». Έγινα ξένος με το ζόρι. Έπρεπε να ψάξω να βρω τι είμαι. Αυτό συνεχίστηκε και συνεχίζεται ακόμα... Παρ΄ όλα αυτά δεν μασάω και συνεχίζω. Το μέλλον πώς το βλέπω; Σκληρή δουλειά και Κeep walking που λέει και η διαφήμιση... Πώς ένιωσα όταν άκουσα για το καινούργιο νομοσχέδιο; Ότι δεν μπορώ να φέρω πίσω όσα έχασα, αλλά από εδώ και πέρα το μέλλον είναι στα χέρια μου. Ότι μπορώ να προσφέρω στον εαυτό μου. Και στη χώρα μου. Ποια είναι η χώρα μου; Η Ελλάδα φυσικά...»


56 σχόλια:

glam είπε...

Καταπληκτικό κείμενο!
Δεν μπορώ να γράψω τίποτα άλλο.....

Λωτοφάγος είπε...

Αίσχος! Ντρέπομαι! Δεν έχω να πω τίποτε άλλο.

Meropi είπε...

Δυστυχώς ένα μεγάλο μέρος των Ελλήνων (περίπου το 50%) δεν έχει συνειδητοποιήσει ότι άνθρωποι σαν το Νίκο Οντουμπιτάν θα πάρουν την ελληνική ιθαγένεια με το νέο νόμο. Τους έχει καταβάλει η ξενοφοβία.

Tradescadia είπε...

Εξαιρετικό κείμενο!

βασίλης είπε...

Νίκο μου θάρθουν μέρες καλύτερες.
Για να ζήσεις εσύ όπως επιθυμείς και για να πάψουμε εμείς να ντρεπόμαστε για όσα έχετε υποστεί.
Νάσαι καλά, ψυχή μου.

Tanila είπε...

Συγνώμη, αν κατάλαβα καλά, ο κύριος αυτός, γεννημένος το '81, εδικαιούτο να κάνει αίτηση επί μακρός διαμένοντος και εγγραφής στα δημοτολόγια από 18 ετών, δηλαδή από το 1999. Γιατι δεν τα έκανε και παιδευόταν;

Gazmend Kapllani είπε...

@Tanila, από όσα ξέρω, επειδή δεν είμαι νομικός, τον κύριο αυτόν δεν τον γράφουν στα δημοτολόγια. Όπως και όλα τα παιδιά των μεταναστών – μιλάμε για τους νόμιμους φυσικά – που γεννιούνται στην Ελλάδα. Μόνο έλληνες πολίτες ή παιδιά που γεννιούνται από Έλληνες πολίτες έχουν το δικαίωμα εγγραφής στα δημοτολόγια. Ουσιαστικά αυτά τα παιδιά είναι ανύπαρκτα. Γι’αυτό και όλη αυτή η φασαρία για τον καινούργιο νομοσχέδιο. Το οποίο αναγνωρίζει πλέον ότι τα παιδιά των νομίμων μεταναστών που γεννιούνται στην Ελλάδα γράφονται στα δημοτολόγια. Δεύτερον καθώς εξηγεί και ο ίδιος δεν είχε διαβατήριο. Αυτό το πρόβλημα το αντιμετωπίζουν πάρα πολλά παιδιά, ιδιαίτερα εκείνα των Αφρικανών μεταναστών. Όταν ρώτησα για το θέμα έμαθα πως στις χώρες τους, για να βγάλουν διαβατήριο, χρειάζεται να έχουν πιστοποιητικό γέννησης από την χώρα όπου έχουν γεννηθεί. Δεν έχουν. Πολλοί γονείς, επειδή δεν επιστρέφουν πια στις χώρες καταγωγής τους, δεν τα έχουν δηλώσει πουθενά αυτά τα παιδιά. Ορισμένες χώρες όπως η Κένυα και η Νιγηρία δεν έχουν καν Πρεσβείες στην Ελλάδα (ίσως η Νιγηρία απέκτησε πρόσφατα). Επομένως, ακόμα και σε περίπτωση που έχουν δηλωθεί σε δημοτολόγιο του Λάγκος, για να προσπαθούν να βγάλουν διαβατήριο πρέπει να ταξιδέψουν οι ίδιοι σε αυτές τις χώρες. Αλλά πώς να επιστρέψουν στην Ελλάδα μετά αφού είναι παράνομοι και δεν έχουν ούτε ένα χαρτί πάνω τους; Με λίγα λόγια ο Νίκος ανήκει στα παιδιά που έγιναν απάτριδες με την ενηλικίωσή τους. Γι’αυτά τα παιδιά η νομοθεσία προβλέπει άδεια παραμονής για ανθρωπιστικούς λόγους και πιο πρόσφατα άδεια παραμονής ως «απόφοιτοι δημοσίων εκπαιδευτικών». Από όσα ξέρω ο Νίκος κατάφερε, με πολύ μεγάλες δυσκολίες, να βγάλει διαβατήριο πριν από δυο χρόνια και να κάνει αίτηση για επί μακρός διαμένοντες (αφού πλήρωσε 900 ευρώ το παράβολο όπως προβλέπει ο νόμος). Νομίζω ότι ακόμα περιμένει. Δεν ξέρω εάν το ξέρετε ότι μόνο 150 μετανάστες σε όλη την Ελλάδα (!) διαθέτουν αυτή την πολυπόθητη άδεια. Καλημέρα σε όλους

BUTTERFLY είπε...

@νικος
Λυπαμαι που τα περασες ολα αυτα...ελπιζω να εχεις ενα καλυτερο αυριο απο εδω και στο εξης...

@τανιλα
Ισως επειδη δεν βρεθηκε καποιος να του τα εξηγησει, ισως επειδη η γραφειοκρατια και η ανοργανωσια μας ειναι παροιμιωδεις! Σαμπως ξερουν και οι ιδιοι στις υπηρεσιες τι ισχυει; Ο ενας σε στελνει στον αλλο! Ειδες, για ενα φακελο που βρεθηκε σε 5 λεπτα, το παιδι εμεινε στη φυλακη 3 μερες, απο αναλγησια και βαρεμαρα μαλλον καποιων που εγω και εσυ πληρωνουμε να κανει αυτη τη δουλεια

@Gazment
Εξαιρετικη ιστορια! Αυτοι οι ανθρωποι δεν θα επρεπε καν να μπαινουμε στη διαδικασια να αναρωτιομαστε που ανηκουν! Τα πραγματα θα επρεπε να ειναι πιο απλα...

Forsaken είπε...

Ντρέπομαι που είμαι Ελληνίδα ειλικρινά, είμαστε άθλιοι ρατσιστές και υποκριτές. Και όχι μόνο προς τους μετανάστες, ρατσισμός υπάρχει παντού (και ειδικά στα σχολεία αν είσαι παχουλός, φοράς γυαλιά ή σιδεράκια). Μην ξεχνάμε και το φοβερό ρατσισμό απέναντι στους ομοφυλόφιλους. Για όλα αυτά φταίνε οι γονείς φυσικά, από εκεί ξεκινάει το κακό. Δυστυχώς υπάρχει η νοοτροπία που περνάει από γενιά σε γενιά και φυσικά από την προπαγάνδα των ΜΜΕ, ότι οι ξένοι είναι κακοί, μας παίρνουν τις δουλειές κλπ. Κι αυτό συμβαίνει λόγω έλλειψης μόρφωσης και παιδείας. Ενώ δε λένε πως έχουν βοηθήσει στην ανάπτυξη της χώρας, πως πληρώνουν εισφορές στο ΙΚΑ, πληρώνουν φόρους και βοηθούν στην υπογεννητικότητα. Ξυπνήστε, κόψτε την tv και σκεφτείτε για πόσα πράγματα έχουμε να παλέψουμε, να θυμώσουμε, να αγωνιστούμε. Δε μπορεί να μην υπάρχουν πουθενά αυτοί οι άνθρωποι. Εδώ γεννήθηκαν εδώ πήγαν σχολείο και είναι Έλληνες. Πολλοί από αυτούς μιλάνε καλύτερα ελληνικά και είναι πιο μορφωμένοι από πολλούς Έλληνες. Φυσικά αυτό τρελαίνει ακόμα πιο πολύ τους πατριώτες. Χθες έμαθα από την εκπομπή Πρωταγωνιστές ότι η κα. Βοζενμπεργκ (η οποία είναι εναντίον του νομοσχεδίου) είχε αναλάβει και διεκπεραιώσει την ελληνοποίηση του ποδοσφαιριστή Μπατίστα. Δηλαδή όταν είσαι διάσημος και έχεις και χρήμα παίρνεις ιθαγένεια άνετα. Γενικά όταν πρόκειται για αθλητές οι πατριώτες δεν έχουν πρόβλημα να πάρουν ιθαγένεια οι αλλοδαποί αθλητές αν είναι να μας φέρουνε μετάλλια και δόξα... Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο. Τέλος αν οι μετανάστες ήταν από χώρες που θεωρούμε αναπτυγμένες και καλύτερες από τη δική μας (πχ Δανία, Σουηδία, Ελβετία, Αγγλία, Γαλλία κλπ) δεν νομίζω να είχε κανείς πρόβλημα να δοθεί ιθαγένεια σε Ευρωπαίους "κυριλέ" μετανάστες. Κύριε Καπλάνι συνεχίστε έτσι, θέλουμε να σας διαβάζουμε και είναι τιμή μας που είστε στη χώρα μας (αντίθετα με κάποιους ελληνάρες που γκαρίζουν διαρκώς στα κανάλια-ονόματα δε λέμε οικογένειες δε θίγουμε-:p).

Γεράσιμος είπε...

Τελικά υπάρχει κάτι χειρότερο από το να σε ταλαιπωρεί η γραφειοκρατία: το να σε ταλαιπωρεί η γραφειοκρατία χωρίς να είσαι καν πολίτης!

Mary Ka είπε...

Ναι τα παιδιά αλλοδαπών γονέων δεν εγγράφονται στα δημοτολόγια. Είναι όμως υποχρέωση ενός ευνομούμενου κράτους να τηρεί ένα οιονεί δημοτολόγιο για τέκνα αλλοδαπών και να παρέχει έτσι στα παιδιά αυτά πιστοποιητικά γεννήσεως. Αλλο μελανότατο σημείο , μόνιμη πληγή, είναι η έλλειψη συντονισμού των υπηρεσιών που ασχολούνται με αλλοδαπούς. Μόνιμο πρόβλημα γενικότερα στο κράτος μας αλλά στο θέμα "αλλοδαπός" γίνεται και επίτηδες για να μη βγάζουν άκρη, για να γίνονται απελάσεις πιο εύκολα...
Δεν είναι απλώς γραφειοκρατία. Είναι εσκεμμένη γραφειοκρατία , με εσκεμμένα κενά για εσκεμμένες συνέπειες.

BUTTERFLY είπε...

Καλημερα και παλι. Μηπως, λεω μηπως τα πραγματα θα ηταν πιο ευκολα και πιο απλα αν αντι για ελληνικη ιθαγενεια, συζητουσαμε για υπηκοοτητα; Η ιθαγενεια δινει την ιδιοτητα του γηγενη, του ντοπιου. Μηπως η υπηκοοτητα θα ελυνε το προβλημα, αφου δινει τα πολιτικα δικαιωματα; Και σκεφτομαι, αυτο πως δεν το εχουν σκεφτει οι ιθυνοντες; Η μηπως δεν θελουν να το σκεφτουν; Και γιατι;

pap είπε...

Σύμφωνα με τον ισχύοντα Κωδικα Ελληνικής Ιθαγένειας: Νόμος 3284/2004
ΚΕΦΑΛΑΙΟ Α'

ΚΤΗΣΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑΣ



Ι. Με τη γέννηση.

1. Το τέκνο Έλληνα ή Ελληνίδας αποκτά από τη γέννηση του την Ελληνική Ιθαγένεια.

2. Την Ελληνική Ιθαγένεια αποκτά από τη γέννηση του και όποιος γεννιέται σε ελληνικό έδαφος, εφόσον δεν αποκτά με τη γέννηση του αλλοδαπή ιθαγένεια ή είναι άγνωστης ιθαγένειας.

Δηλαδή σύμφωνα με τον υπάρχοντα κώδικα όποιος γεννιέται σε ελληνικό έδαφος και δεν αποκτά με τη γέννηση του αλλοδαπή ιθαγένεια θα πρέπει να αποκτά την ελληνική ιθαγένεια. Στην πράξη όμως αυτό δεν γίνεται ποτέ. Το νέο νομοσχέδιο καθορίζει κανόνες για την απόκτηση της ιθαγένειας, μακάρι να γίνουν νόμος του κράτους και παράλληλα να γίνουν σεβαστοί από το ίδιο το κράτος που τους θεσμοθετεί γιατί έχω τις αμφιβολίες μου.

Stradivariously είπε...

Εξαιρετικό κείμενο!
Συγχαρητήρια που δίνετε "βήμα" σε τέτοιες φωνές!
Πέρα από τα νομικά, πολιτικά και λοιπά θέματα, εγώ δε μπορώ να ξεχάσω, πως ο τροχός της γενετικής (;)τύχης μου κλήρωσε να γεννηθώ στην Ελλάδα. Θα μπορούσε να είχε κληρώσει Πακιστάν, Αφρική, Ινδία, πράγμα που σημαίνει ότι τώρα δε θα ήμουν ζωντανή, αφού το προσδόκιμο ζωής σε αυτές τις χώρες το έχω ήδη υπερβεί... Είναι θέμα τύχης... Δεν το ξεχνώ. Άλλοι πώς μπορούν;

Gazmend Kapllani είπε...

@Butterfly χωρίς την άδεια της Meropi (http://meropbird.blogspot.com/) αντιγράφω τις διευκρινήσεις της για τους όρους ιθαγένεια - υπηκόοτητα: "Επειδή αντιλήφθηκα ότι πολλοί μπερδεύουν τις έννοιες ιθαγένεια, υπηκοότητα και εθνικότητα θα ήθελα να διευκρινίσω τα εξής:

Ιθαγένεια είναι μια νομική ιδιότητα. Πρόκειται δηλαδή για έναν νομικό δεσμό δημοσίου δικαίου που συνδέει το πρόσωπο με ορισμένο κράτος. Από την ύπαρξη ή μη της ιδιότητας αυτής εξαρτώνται τα πολιτικά και πολλά από τα ατομικά δικαιώματα αλλά και οι υποχρεώσεις του προσώπου έναντι του κράτους, του οποίου έχει την ιθαγένεια. Όσοι έχουν την ιθαγένεια ενός κράτους ονομάζονται ημεδαποί (ως προς το κράτος αυτό), ενώ όσοι έχουν διαφορετική ή καμία ιθαγένεια ονομάζονται αλλοδαποί.

Η υπηκοότητα, στην ελληνική έννομη τάξη τουλάχιστον, έχει ακριβώς την ίδια έννοια με την ιθαγένεια. Είναι δηλαδή έννοιες ταυτόσημες (βλ. και Ζωής Παπασιώπη -Πασιά "Δίκαιο Ιθαγένειας", 2006, σελ. 126).

Η εθνικότητα είναι πραγματική ιδιότητα και αποτελεί τον πραγματικό δεσμό ενός προσώπου με ένα έθνος. Όσοι ανήκουν στο ίδιο έθνος ονομάζονται ομογενείς ή ομοεθνείς, ενώ οι άλλοι αλλογενείς ή αλλοεθνείς. Είναι δυνατόν ένας αλλογενής να έχει την ελληνική ιθαγένεια, ενώ συχνά ένας Έλληνας ομογενής μπορεί να είναι αλλοδαπός. Βλέπε πιο αναλυτικά εδώ: http://www.reconstruction.gr/actions_dtls.php/46#1".
Πέραν τούτου όμως γιατί πρέπει να χωρίζονται οι δυο έννοιες; Για να υπάρχουν πάλι δυο κοινωνίες μέσα σε μία: εκείνη των αυτόχθονων και των ετερόχθονων; Παρεμπιπτόντως θυμίζω ότι ένα απο τα αιτήματα του Λεπέν στην Γαλλία ήταν ο χωρισμός των Γάλλων σε "Francais de souche" (ιθαγενείς Γάλλοι) και "Francais issue d'immigration" ("Γάλλοι υπήκοοι γόνοι μεταναστών. Γι'αυτό άλλωστε είπε οτι η ποδοσφαιρική ομάδα της Γαλλίας δεν είναι η πραγματική Γαλλία, επειδή αποτελείται απο έγχρωμους Γάλλους. Το ζήτημα, σύμφωνα με την γνώμη μου, είναι μια κοινωνία που αποτελείται απο ισότιμους πολίτες, που έχουν τα ίδια δικαιώματα, τις ίδιες υποχρεώσεις. Γιατί μόνο έτσι μπορείς να δημιουργήσεις το αίσθημα του συνανήκειν. Οι άλλοι δρόμοι, φρονώ, με έμμεσο ή άμεσο τρόπο οδηγούν σε αποκλεισμούς και διακρίσεις, φέρνοντας γκέτο και συγκρούσεις. Σ'ευχαριστώ πάντως που έθεσες το ερώτημα επειδή υπάρχει μεγάλη άγνοια – και θεμιτή σε τελευταία ανάλυση - για πολλά θέματα. Να'σαι καλά.

Gazmend Kapllani είπε...

@Pap είναι ακριβώς έτσι. Το καινούργιο νομοσχέδιο - με εξαίρεση το θέμα της ιθαγένειας για τα παιδιά που γεννιουνται εδώ - δεν αλλάζει πολλά πράγματα σε σύγκριση με την προηγούμενη κατάσταση. Απλά θέτει κανόνες διαφάνειας και εφαρμόζει υπάρχουσες διατάξεις. Η άλλη καινοτομία είναι η ψήφος στις δημοτικές εκλογές για μετανάστες που έχουν μακροχρόνιους δεσμούς με την Ελλάδα και που πληρούν όλες τις υποχρεώσεις τους. Αλλά ακόμα και αυτή ήταν μια δέσμευση της προηγούμενης κυβέρνησης και η Ελλάδα είναι από τις λίγες χώρες στην Ευρώπη που δεν αναγνωρίζει ένα τέτοιο δικαίωμα. Απέναντι σε αυτές τις πραγματικότητες υπάρχει μια καμπάνια παραπληροφόρησης στην οποία δυστυχώς μετέχει και ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης όταν λέει ότι αυτός ο νόμος «δίνει ιθαγένεια σε όλους τους μετανάστες» και «νομιμοποιεί τους πάντες». Κρίμα. Και ακόμα περισσότερο κρίμα όταν προτείνει το γερμανικό μοντέλο ως «ιδανικό μοντέλο». Δεν ξέρει ότι το σημερινό γερμανικό μοντέλο είναι πιο χαλαρό από το νομοσχέδιο που προτείνει η κυβέρνηση; Τι να πω. Από εκεί και πέρα πρέπει να κουβεντιάσουμε πολύ και με υπομονή και με πολλούς. Γιατί το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι ο Άλλος αλλά ο Εαυτός μας. Όταν ακούω εικοσάχρονο να μου λέει ότι δεν θέλει οι μετανάστες να γίνουν Έλληνες γιατί θα μείνει αυτός χωρίς δουλειά σημαίνει ότι υπάρχει ένα τεράστιο πρόβλημα δημοκρατικής παιδείας, άγνοια αλλά και παθολογικός φόβος για το μέλλον. Ευτυχώς δεν σκέφτονται όλοι οι εικοσάρηδες το ίδιο και με τον χρόνο είμαι σίγουρος ότι τα πράγματα θα αλλάξουν. Ο χρόνος είναι ο καλύτερος γιατρός. Αλλά για να αλλάξουν χρειάζεται να πάει καλά και καλύτερα η Ελλάδα. Και αυτό το νομοσχέδιο είναι για μια Ελλάδα καλύτερη για όλους. Από εκεί και πέρα ή αλλάζουμε ή βουλιάζουμε όλοι μαζί, όσοι έχουμε δέσει τη μοίρα μας με τη μοίρα αυτής της χώρας.
@Stradivariously, ευχαριστώ για την επίσκεψη και τις σκέψεις σου. Καλό βράδυ σε όλες και σε όλους

BUTTERFLY είπε...

Gazi σε ευχαριστω πολυ, με καλυψες απολυτα και με ειχε ηδη καλυψη ο/η pap απο πανω...
Δηλαδη συγνωμη τωρα...φωναζουμε για να μην εφαρμοστει ενας ηδη υπαρχων νομος;;; How stupid is that???

dk είπε...

Πολύ όμορφο κείμενο...καλή συνέχεια σου εύχομαι...

Angeliki είπε...

Μετά από μια συζήτηση που είχα χθες με νομικούς περισσότερο γνωρίζοντες από μένα το θέμα με την ιθαγένεια και την υπηκοότητα στην Ελλάδα είναι το εξής: είναι περισσότερο εύκολο να πάρει κανείς υπηκοότητα αντί ιθαγένεια. Συνεπώς τίθεται θέμα ιθαγένειας προκειμένου, εκτός των άλλων θεμάτων, να ελεχθεί το προσφιλές στην ελληνική κοινωνία φαινόμενο της "μίζας". Δηλαδή ο έχων χρήματα ξεπερνά ευκολότερα τον νόμο, ο μη έχων ταλαιπωρείται. Έχει πολλές ιδιαιτερότητες η ελληνική κοινωνία που πρέπει κατά το δυνατόν να αντιμετωπιστούν. Δυστυχώς η εθνική μας ταυτότητα δεν παραπέμπει μόνο σε ενδοξους τσολιάδες αλλά και σε αιώνιους "μιζαδόρους"...

arow είπε...

Ντροπη σε ολους μας!!!!!!!!!!

vincent είπε...

Ντροπή τι να πώ?μακάρι να σου πάνε καλύτερα απο δω και πέρα τα πράγματα,και μην κολώνεις δεν έχεις να ποδείξεις τίποτα.

Benikos place είπε...

Εγω λέω να αφησουμε τις ντροπες και να δουμε τι να κανουμε απο εδω και μπρος, αρκετα ΔΕΝ καναμε μεχρι τωρα...ασ ξεκινησουμε επιτελους για να σταματησουν τα παιδια μας να ντρεπονται για μας.

Leda είπε...

...διαβαζω το κειμενο και βλεπω ξαφνικα τον ΝΙΚΟ! Τον Νικο τον ειχα γνωρισει πολλα χρονια πριν σε ενα μπαρακι με την παρεα μου... ενα καλο, ησυχο παιδι που μιλαει ΕΛΛΗΝΙΚΑ???! αα!! Ελληνας ειναι ειπα! τον γνωρισαμε με τη φιλη μου και μεσω εκεινης καναμε παρεα...

Ποιος να φανταστει τι περναει καθημερινα και εκεινος και ολα τα παιδια που εχουν γεννηθει εδω...

εΙΝΑΙ απλα ΦΡΙΚΤΟ να νιωθει καποιος την Ελλαδα για χωρα του, και η χωρα του να μην τον αναγνωριζει!
τι νω πω!

evelina είπε...

κατι τέτοιες στιγμές ντρέπομαι...ναι ντρέπομαι που είμαι Ελληνίδα τίποτα άλλο

Chrisa είπε...

Εύχομαι όλα να σου πάνε καλύτερα!! Διότι όπως έλεγαν και οι αρχαίοι πρόγονοι μας: όποιος έχει ελληνική παιδεία είναι Έλληνας!!

ξωτικό είπε...

Εχοντας ζήσει και πάει σχολείο στο εξωτερικό, παιδί μεταπτυχιακού φοιτητή, ξέρω εκ των έσω τι σημαίνει να νιώθεις ξενος και "αλλιώτικος". Συμφιλιώθηκα με το συναίσθημα αυτό, παρότι στην αρχή μου κόστισε πολύ, κι ας "εντάχθηκα" σύντομα λόγω προσωπικότητας. Ξέρω επίσης και τι σημαίνει να σε κρατάνε στο αεροδρόμιο επί 10 ώρες σε ηλικία 11 ετών, ασυνόδευτο ανήλικο, να συσκέπτονται για το αν θα σε απελάσουν ή όχι, απλά επειδή δεν ξέρουν το νόμο!!!! (Ευτυχώς ο πατέρας μου βρήκε τον δικηγόρο του πανεπιστημίου και διαφώτισε την υπηρεσία αλλοδαπών σχετικά με το νομικό μου στάτους). Αλλά αυτά που πέρασε και περνάει ο Νίκος, τι να πω...
Τέτοιες ιστορίες ξέρω αρκετές, ίσως όχι τόσο καλά διατυπωμένες και ιστορημένες. Με κάνουν και σκέφτομαι σοβαρά ΤΙ και ΠΟΙΟΙ επιτέλους πιστεύουμε οτι είμαστε εμείς οι ελληνες; Πώς ακριβώς την έχουμε δει; Δεν περίμενα ποτέ τόσο σθεναρή αντίδραση σε αυτό το πολυπόθητο νομοσχέδιο, ειλικρινά!!!

Thessaloniki Fighter είπε...

θα μπορούσε να μου πει κάποιος γιατί θα πρέπει ένα άτομο που φυλετικά είναι 100% ΝΙΓΗΡΙΑΝΟΣ, να ΜΗΝ έχει την Νιγηριανή εθνικότητα αλλά την Ελληνική;

Ας ήγαινε ένα ταξίδι στην πατρίδα του, την Νιγηρία, και ας έβγαζε από εκεί διαβατήριο (αφού οι γονείς του είναι Νιγηριανοί θα την έπαιρνε αμέσως), και ας έπαιρνε από εκεί ιθαγένεια-υπηκοότητα.

Και ας ζούσε όσα χρόνια θέλει στην Ελλάδα, ως Νιγηριανός που κατοικεί εδώ.

Που είναι το πρόβλημα;
Γιατί αυτό το άτομο να θεωρείται Έλληνας αφού δεν έχει τίποτε Ελληνικό στο αίμα του;
Δεν προσβάλουμε με την απόδοση της Ελληνικής ιθαγένειας την αληθινή εθνικότητά του (Νιγηριανή);

Giannoula είπε...

Μπράβο σε αυτον που ασχολήθηκε με το θέμα και το έβγαλε προς τα έξω για να βλέπουμε τι γίνεται στη χώρα μας που υποτίθεται ότι δεν είναι ρατσιστική...

Όσο για την υπηκοότητα...τι σημασία έχει αν θα είναι Ελληνική ή Νιγηριανή, όλοι ίδιοι είμαστε, αλλά προφανώς αυτό δεν το καταλαβαίνουν οι περισσότεροι σ'αυτή τη χώρα.

Σας αφιερώνω και το πιο κάτω σχετικό κομμάτι
http://www.youtube.com/watch?v=H_2sWyXGtE8

gina.i.am.here είπε...

There are times such as this one when i feel like the world owes me an explanation and when i owe an explanation to the world.

aivreS είπε...

Με την άδειά σας αναδημοσιεύω

Michelos.gr είπε...

Θα μπορούσε ο Thessaloniki Fighter να μας ενημερώσει πού γίνονται και ποιες είναι οι εξετάσεις αίματος που φανερώνουν την Ελληνικότητα κάποιου;

iskenderani είπε...

Αγαπητε Νικο ...

( Νικος ;; Πως πηρες αυτο το ονομα , αγαπητε ;; Ποιος στο εδωσε ;; Απλα ετσι σε δηλωνει ο πατερας σου ;; ) ..
Αγαπητε , εισαι Νιγηριανος , γεννηθεις στην Ελλαδα και διαμενων στην Ελλαδα ...Δεν βλεπω τον λογο , για να ΜΗΝ θελεις να εισαι "νιγηριανος" ... ΑΝ "πουλας" ετσι ευκολα την πατριδα των προγονων σου , πσο μαλλον ευκολοτερα θα ξεπουλησεις αυριο , μια αλλη τεχνητη πατριδα , η οποια θα σου δωσει ενα "χαρτι" και θα σε ονομασει ( χωρις να εισαι ) Ελληνα ... , Κροατη , Γερμανο , η Κινεζο ...

Ναι , καταλαβαινω και συμπασχω στις δυσκολιες που αντιμετωπιζεις και ειλικρινα σου ευχομαι να βρεθει ενας τροπος , για να τις ξεπερασεις ...

Σου ευχομαι να γινεις ενας καλος Νιγηριανος , που θα εχεις το δικαιωμα της ΜΟΝΙΜΗΣ εγκαταστασης στην Ελλαδα , ΙΣΑ δικαιωματα στην Υγεια , στην Εκπαιδευση , στην Ασφαλιση και σε οτι ακομα σε αφορα προσωπικα ...

Πολυ πιθανον , ΑΝ συνεχισεις , εσυ και οι απογονοι σου να διαμενετε στην Ελλαδα , για πολλα πολλα χρονια , καποτε να γινετε και Ελληνες ... ΟΧΙ με καποιο χαρτι , αλλα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ..

Φιλονόη Ποντική είπε...

Θα ήθελα κι εγώ να τοποθετηθώ από μία άλλη άποψη.

Αναφέρεται στην επιστολή ότι οι γονείς του παιδιού αυτού ήλθαν στην Ελλάδα για σπουδές. Αυτό συνεπάγεται (λογικά) ότι διέθεταν άδεια παραμονής, βίζα και ότι άλλο κρίνεται από μία κυβέρνηση απαραίτητο σε τέτοιες περιπτώσεις.
Εάν όντως ισχύουν αυτά, σημαίνει αυτομάτως, ότι ένα παιδί που γεννιέται στην αλλοδαπή, αποκτά τα γονικά δικαιώματα. Δηλαδή την άδεια παραμονής, την βίζα και ότι άλλο μία κυβέρνηση κρίνει απαραίτητο.
Επειδή ο πρώτος μου εξάδελφος γεννήθηκε στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, γνωρίζω την διαδικασία. Όταν το παιδί γεννήθηκε, οι γονείς παρέλαβαν το πιστοποιητικό γεννήσεως, το έστειλαν στην Ελλάδα, συγγενείς ανέλαβαν την κατάθεσή του στα αρμόδια γραφεία και πριν γίνει το παιδί δύο μηνών, διέθετε όλα τα απαραίτητα έγγραφα που αποδείκνυαν την ταυτότητά του. Αποτέλεσμα αυτού ήταν το παιδί να έχει με την γέννησή του τήν πλήρη του ταυτότητα και πολιτογράφηση. Εάν οι γονείς αυτού του νέου δεν γνώριζαν την ανάλογη διαδικασία, τότε όταν αυτός ενηλικιώθηκε γιατί δεν έπραξε τα δέοντα προκειμένου να λάβει την δική του ταυτότητα;

Εάν όμως δεν είναι έτσι όπως μας τα λέει η επιστολή κι εάν οι γονείς δεν ήλθαν στην Ελλάδα για σπουδές ή για νόμιμη εργασία, τότε αλλάζουν τα πράγματα δραματικά. Έχουμε ένα ψέμα και θα πρέπει να το εξετάσουμε με καθαρότερο βλέμμα και ψύχραιμη αντίληψη, εφόσον όμως πρώτα καταλάβουμε το γιατί έγιναν τα άνωθι.
Μιλάμε για πολιτειακό ρατσισμό;
Ένα πρόσωπο που δεν έχει καταγραφεί σε κάποια δημοτολόγια ως πολίτης μίας κοινωνίας είναι πολιτικά ανύπαρκτο και επακόλουθο τούτου, είναι κι εκτός νόμου. Που θέλετε να το αναζητήσουμε αυτό; Στην Αμερική, στην Γερμανία, στην Αυστραλία; Δεν νομίζω ότι χαρακτηρίζεται με οποιοδήποτε επίθετο μία τέτοια συμπεριφορά σε κάποιο από τα προαναφερθέντα κράτη γιατί δεν τίθεται ζήτημα τοποθετήσεως. Δεν υπάρχει ως πολίτης κι εφόσον δεν υπάρχει ως πολίτης δεν αναγνωρίζεται το δικαίωμά του να υπάρχει στον εκάστοτε χώρο. Αυτό συνεπάγεται ότι η πολιτεία που τον φιλοξενεί εν αγνοία της, θα μπορούσε να σκεφθεί οτιδήποτε εις βάρος του ανύπαρκτου αυτού προσώπου και να πράξει αναλόγως. Και πρώτα από όλα ότι δεν την σέβεται για να την παρακάμπτει και να παραβιάζει τα σύνορά της. Του επιβάλλει λοιπόν κυρώσεις, βάσει των νόμων που διέπουν την συγκεκριμένη πολιτεία. Είτε αυτό είναι φυλάκιση, είτε απέλαση είτε οτιδήποτε άλλο. Θα θεωρούσα παράλογο το να μην συμβαίνει κάτι τέτοιο και στην ελληνική πολιτεία. Εάν δεν ίσχυε μία νομοθεσία για την προστασία των συνόρων και των πολιτών, τότε ο κάθε ένας θα μπορούσε να δράσει όπως επιλέγει, εις βάρος της πολιτείας. Αυτό δεν συνεπάγεται ότι ο κάθε ένας θα γίνει απαραιτήτως και εστία κακού για την πολιτεία. Δεν σημαίνει όμως και το αντίθετο. Απαιτεί λοιπόν η πολιτεία ( η εκάστοτε πολιτεία) μία ταυτότητα για να γνωρίζει ποιός είναι ο πολίτης της. Ημεδαπός ή αλλοδαπός. Γιατί να έχω εγώ ταυτότητα υποχρεωτικά από τα 16 μου; Μήπως για να γνωρίζει η πολιτεία ποιά είμαι, πού κατοικώ, με τί ασχολούμαι; Μήπως το να γνωρίζει η πολιτεία το ποιά ακριβώς είμαι δίνει ένα νόημα στον όρο πολιτεία; Μήπως το να είμαι άγνωστος καθίσταμαι αυτομάτως ένα μεγάλο ερωτηματικό για την πολιτεία αυτή που εγώ διαβιώ; Κι εάν είμαι ερωτηματικό μήπως είμαι κι εν δυνάμει κίνδυνος; Δεν ξέρω. Ερωτώ.
(Συνεχίζω παρακάτω λόγω χώρου)

Φιλονόη Ποντική είπε...

Θα ήθελα κι εγώ να τοποθετηθώ από μία άλλη άποψη.

Αναφέρεται στην επιστολή ότι οι γονείς του παιδιού αυτού ήλθαν στην Ελλάδα για σπουδές. Αυτό συνεπάγεται (λογικά) ότι διέθεταν άδεια παραμονής, βίζα και ότι άλλο κρίνεται από μία κυβέρνηση απαραίτητο σε τέτοιες περιπτώσεις.
Εάν όντως ισχύουν αυτά, σημαίνει αυτομάτως, ότι ένα παιδί που γεννιέται στην αλλοδαπή, αποκτά τα γονικά δικαιώματα. Δηλαδή την άδεια παραμονής, την βίζα και ότι άλλο μία κυβέρνηση κρίνει απαραίτητο.
Επειδή ο πρώτος μου εξάδελφος γεννήθηκε στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, γνωρίζω την διαδικασία. Όταν το παιδί γεννήθηκε, οι γονείς παρέλαβαν το πιστοποιητικό γεννήσεως, το έστειλαν στην Ελλάδα, συγγενείς ανέλαβαν την κατάθεσή του στα αρμόδια γραφεία και πριν γίνει το παιδί δύο μηνών, διέθετε όλα τα απαραίτητα έγγραφα που αποδείκνυαν την ταυτότητά του. Αποτέλεσμα αυτού ήταν το παιδί να έχει με την γέννησή του τήν πλήρη του ταυτότητα και πολιτογράφηση. Εάν οι γονείς αυτού του νέου δεν γνώριζαν την ανάλογη διαδικασία, τότε όταν αυτός ενηλικιώθηκε γιατί δεν έπραξε τα δέοντα προκειμένου να λάβει την δική του ταυτότητα;

Εάν όμως δεν είναι έτσι όπως μας τα λέει η επιστολή κι εάν οι γονείς δεν ήλθαν στην Ελλάδα για σπουδές ή για νόμιμη εργασία, τότε αλλάζουν τα πράγματα δραματικά. Έχουμε ένα ψέμα και θα πρέπει να το εξετάσουμε με καθαρότερο βλέμμα και ψύχραιμη αντίληψη, εφόσον όμως πρώτα καταλάβουμε το γιατί έγιναν τα άνωθι.
Μιλάμε για πολιτειακό ρατσισμό;
Ένα πρόσωπο που δεν έχει καταγραφεί σε κάποια δημοτολόγια ως πολίτης μίας κοινωνίας είναι πολιτικά ανύπαρκτο και επακόλουθο τούτου, είναι κι εκτός νόμου. Που θέλετε να το αναζητήσουμε αυτό; Στην Αμερική, στην Γερμανία, στην Αυστραλία; Δεν νομίζω ότι χαρακτηρίζεται με οποιοδήποτε επίθετο μία τέτοια συμπεριφορά σε κάποιο από τα προαναφερθέντα κράτη γιατί δεν τίθεται ζήτημα τοποθετήσεως. Δεν υπάρχει ως πολίτης κι εφόσον δεν υπάρχει ως πολίτης δεν αναγνωρίζεται το δικαίωμά του να υπάρχει στον εκάστοτε χώρο. Αυτό συνεπάγεται ότι η πολιτεία που τον φιλοξενεί εν αγνοία της, θα μπορούσε να σκεφθεί οτιδήποτε εις βάρος του ανύπαρκτου αυτού προσώπου και να πράξει αναλόγως. Και πρώτα από όλα ότι δεν την σέβεται για να την παρακάμπτει και να παραβιάζει τα σύνορά της. Του επιβάλλει λοιπόν κυρώσεις, βάσει των νόμων που διέπουν την συγκεκριμένη πολιτεία. Είτε αυτό είναι φυλάκιση, είτε απέλαση είτε οτιδήποτε άλλο. Θα θεωρούσα παράλογο το να μην συμβαίνει κάτι τέτοιο και στην ελληνική πολιτεία. Εάν δεν ίσχυε μία νομοθεσία για την προστασία των συνόρων και των πολιτών, τότε ο κάθε ένας θα μπορούσε να δράσει όπως επιλέγει, εις βάρος της πολιτείας. Αυτό δεν συνεπάγεται ότι ο κάθε ένας θα γίνει απαραιτήτως και εστία κακού για την πολιτεία. Δεν σημαίνει όμως και το αντίθετο. Απαιτεί λοιπόν η πολιτεία ( η εκάστοτε πολιτεία) μία ταυτότητα για να γνωρίζει ποιός είναι ο πολίτης της. Ημεδαπός ή αλλοδαπός. Γιατί να έχω εγώ ταυτότητα υποχρεωτικά από τα 16 μου; Μήπως για να γνωρίζει η πολιτεία ποιά είμαι, πού κατοικώ, με τί ασχολούμαι; Μήπως το να γνωρίζει η πολιτεία το ποιά ακριβώς είμαι δίνει ένα νόημα στον όρο πολιτεία; Μήπως το να είμαι άγνωστος καθίσταμαι αυτομάτως ένα μεγάλο ερωτηματικό για την πολιτεία αυτή που εγώ διαβιώ; Κι εάν είμαι ερωτηματικό μήπως είμαι κι εν δυνάμει κίνδυνος; Δεν ξέρω. Ερωτώ.
(Συνεχίζω παρακάτω λόγω χώρου)

Φιλονόη Ποντική είπε...

Εάν πάλι αυτό έγινε από άγνοια των γονέων του παιδιού, παρά το ό,τι οι γονείς είχαν όλα τα απαραίτητα έγγραφα που δικαιολογούσαν την νόμιμη παρουσία τους στην Ελλάδα, τότε με μία μόνον αίτηση, ΜΙΑ επαναλαμβάνω, θα ελάμβανε την Νιγηριανή υπηκοότητα και δεν θα έψαχνε για άλλες λύσεις πέραν της αδείας παραμονής του (ακόμη κι εάν συνεπάγεται ότι θα πρέπει κάποιοι στην Νιγηρία να τρέχουν από γραφειοκρατία σε γραφειοκρατία για να το επιτύχουν. Γιατί μας δηλώνει ότι διαθέτει πιστοποιητικό γεννήσεως από το Αλεξάνδρα). Και πάλι καταλήγουμε όμως στο ότι το δικαίωμα παραμονής στην αλλοδαπή διέπεται και τεκμηριώνεται βάσει νομίμων διαδικασιών. Εάν εκλείπουν οποιαδήποτε τυπικά κριτήρια, αυτό είναι αδύνατον.

Εάν οι γονείς είναι πολιτικοί πρόσφυγες, τα πράγματα είναι ακόμη πιο απλά, γιατί μετά την πάροδο κάποιου χρονικού διαστήματος, λαμβάνουν μόνιμη άδεια παραμονής και κατά συνέπεια τα παιδιά τους την λαμβάνουν επίσης.
Συνεπώς, κατά την δική μου φτωχή λογική, κάτι δεν μας λέει ο νεαρός. Ή οι γονείς βρίσκονται παράνομα στην Ελλάδα και νομικά θα πρέπει να τιμωρηθούν γι' αυτό γιατί έχουν παραβιάσει εθνικά ζητήματα ασφαλείας, ή βρίσκονται νόμιμα στην Ελλάδα και αγνοούν τα βασικά τους δικαιώματα. Την δεύτερη περίπτωση την απορρίπτω γιατί ο νεαρός κατέχει την ελληνική γλώσσα και γραφή και θα το είχε εντοπίσει ήδη.

Άρα καταλήγω στην πρώτη εκδοχή. Οι γονείς βρίσκονται παράνομα εντός Ελλάδος (Γερμανίας, Αυστραλίας, Αμερικής) παραβιάζοντας βασικά ζητήματα ασφαλείας και όλη την ανάλογη νομοθεσία.
Και πως ζουν; Κρυφά; Φανερά; Δεν εργάζονται; Δεν κάνουν φορολογική δήλωση; Διαπράττουν δηλαδή και δεύτερη παρανομία εις βάρος και της πολιτείας και των νομίμων πολιτών της που πληρώνουν φόρους; Εάν εργάζονται δεν έχουν άδεια εργασίας; Δεν έχουν διεύθυνση; Μετακινούνται διαρκώς; Μήπως υπάρχει λόγος να μην υπάρχουν κατά την πολιτεία; Μήπως θεωρούνται εχθρικοί από την πολιτεία;Κάτι δεν μου πάει καλά.

Στην περίπτωση την νόμιμης παραμονής, αφήνοντας στην άκρη για λίγο τα ανθρωπιστικά μας αισθήματα, οι γονείς και το παιδί τους οφείλουν (μέσω διαδικασιών που έχουν ήδη ψηφιστεί) να δηλώσουν την παρουσία τους. Εάν δεν το έχουν κάνει σημαίνει ή ότι δεν τους ενδιαφέρει ή δεν θέλουν. (Αποκλείω την περίπτωση του να μην το γνωρίζουν γιατί αυτά τα θέματα γίνονται αμέσως γνωστά. )
Άρα μήπως δεν θέλουν; Κι εάν δεν θέλουν γιατί να συμβαίνει κάτι τέτοιο;

Καταλήγοντας. Θεωρώ την επιστολή πολύ επιτηδευμένη και σε μερικά σημεία ψευδή. Ναι, συμφωνώ. Το κάθε παιδί που δεν έχει ταυτότητα είναι ένα μεγάλο κενό στην πολιτεία που το φιλοξενεί είτε εν γνώσει της είτε εν αγνοία της. Είναι μία κινούμενη πληγή στην ψυχή μίας κοινωνίας. Αλλά, μία κινούμενη πληγή δεν συνεπάγεται ότι είναι και κομμάτι της κοινωνίας αυτής. Η επιλογή είναι του γράφοντος κι όχι της πολιτείας. Εάν εγώ επέλεγα να ζήσω στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα που μεγάλωσα, δεν θα με εμπόδιζε κανένας. Είχα όλα τα νόμιμα χαρτιά που αποδείκνυαν το ποιά είμαι και το από που προέρχομαι. Εγώ όμως ένιωθα πάντα Ελληνίδα (Γερμανίδα, Γαλλίδα, Αγγλίδα, Πακιστανή, Ινδή, Σομαλή-υπαρκτά πρόσωπα, σημειώστε το). Μπορεί να φταίει το περιβάλλον που μεγάλωσα. Δεν ξέρω. Πάντως η Σάρτζα δεν έγινε ποτέ πατρίδα μου. Ήταν ο τόπος που μας φιλοξένησε για αρκετά χρόνια, ο τόπος που μας έδωσε ψωμί για πολλά χρόνια αλλά σε καμία των περιπτώσεων δεν ήταν η πατρίδα μου. Και δεν ένιωθα άπατρις γιατί οι γονείς μου είχαν φροντίσει να έχω όλα τα δικαιολογητικά που χρειάζονταν για να υπάρχω, στην συγκεκριμένη περίπτωση ως Ελληνίδα (Γερμανίδα, Γαλλίδα, Αγγλίδα, Πακιστανή, Ινδή, Σομαλή).

(Συνεχίζω παρακάτω λόγω χώρου)

Φιλονόη Ποντική είπε...

Τέλος, θα ήθελα να συμπληρώσω το ότι όταν κάποιος επιθυμεί να γίνει πολίτης κάποιας πολιτείας, επιλέγει την νόμιμη οδό, την γεμάτη γραφειοκρατία και κόπο, και χαμένες ημέρες και εβδομάδες και χαμένη ζωή. Δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς θέλει ο Νίκος. Θέλει ταυτότητα ή ελληνική ταυτότητα; Γιατί εάν θέλει ταυτότητα, με τον δρόμο του κόπου θα την αποκτήσει (αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα). Το εάν όμως θέλει ειδικά την ελληνική ( ή την αμερικανική ή την γερμανική ή την αυστραλιανή) ταυτότητα, τότε θα πρέπει να το κερδίσει κι αυτό. Και νομίζω ότι όλοι εμείς οι Έλληνες θα τον συνδράμουμε. Όταν κάποιος επιθυμεί πιο πολύ από εμάς πολλές φορές να γίνει πολίτης της πολιτείας μας, σημαίνει ότι νιώθει ΕΛΛΗΝΑΣ(Γερμανός, Γάλλος, Αυστραλός, Αμερικανός) και αυτό συνεπάγεται ότι είναι διατεθημένος να λάβει ανάλογη θέση με αυτήν που έλαβε ο οποιοσδήποτε μέσα στην ιστορία μας( Εβραίος, Αρβανίτης ή Έλληνας που θυσιάστηκαν για την αυτονομία της πολιτείας εντός της οποίας ζούσαν) όταν εκληθη από την πολιτεία να την υπερασπιστεί. Είσαι διατεθημένος να κάνεις κάτι τέτοιο νεαρέ μου; Δεν νομίζω. Το πρόβλημά του το έλυσε ήδη με την άδεια παραμονής που του έδωσε η ελληνική πολιτεία, αναγνωρίζοντας ότι δεν αποτελεί κίνδυνο για εκείνην και τα μέλη της. Κι όταν με το καλό αποφασίσει το τί ακριβώς θέλεις να είναι, Έλλην ή Νιγηριανός, τότε πράττει αναλόγως.

Νομίζω ότι καταλαβαίνει τι ακριβώς εννοώ. ΕΛΛΗΝΑΣ. Δεν διαθέτουμε την πιο εύνομη πολιτεία. Διαθέτουμε όμως ανθρώπους με κατανόηση. Κι όπως ο αστυνόμος (καλός) έτσι κι εμείς έχουμε υποχρέωση, όταν κάποιος πολίτης (ανεξαρτήτως φυλής, χρώματος, θρησκείας, παδείας) αιτηθεί νομίμως την παραμονή του στην χώρα μας να τον υποστηρίξουμε και να τον σεβαστούμε. Οποιοσδήποτε όμως παράνομος πολίτης, ο καλλίτερος άνθρωπος του κόσμου όλου να είναι, είναι υποχρέωση και της πολιτείας και των πολιτών της να τον ελέγξουν παντί τρόπω, να τον δοκιμάσουν επείσης παντί τρόπω και να αποφανθούν τα αρμόδια πολιτειακά όργανα, για το εάν αυτό το πρόσωπο έχει το δικαίωμα να κατοικεί εντός των συνόρων της πολιτείας.
Πολύ φοβάμαι όμως, ότι αυτό είναι ένα μέσο για να αποκτήσει την συναισθηματική μας ανοχή οποιαδήποτε παρανομία συμβαίνει στον τόπο μας. Στην Γερμανία ο κάθε πολίτης είναι υποχρεωμένος να συν-διαφυλάττει την τάξη με τις αρχές. Εάν για παράδειγμα εγώ πετάξω ένα σκουπίδι στον δρόμο οιοσδήποτε πολίτης δύναται να με καταγγείλει και να μεριμνήσει για την αποκατάσταση της καθαριότητας. Γιατί στην Ελλάδα κάτι τέτοιο μας φαντάζει παράλογο; Δεν ισχυρίζομαι ότι θα πρέπει να γίνουμε όλοι ρουφιάνοι και καταγγέλοντες. Αντιθέτως. Τα νόμιμα και δίκαια να υπερασπιζόμαστε. Είναι υποχρέωση οπουδήποτε πολίτου σε οποιαδήποτε πολιτεία παγκοσμίως. Γιατί όχι και στην δική μας;

(Συνεχίζω παρακάτω λόγω χώρου)

Φιλονόη Ποντική είπε...

Θα ήθελα λοιπόν να προτείνω καθαρότερη σκέψη και πιο ξεκάθαρη κρίση, πέραν των συναισθηματισμών που μας διακατέχουν ως φυλή. Να ψάχνουμε με το βλέμμα μας και την κρίση μας, που ευτυχώς διαθέτουμε, να ανακαλύψουμε και αυτά που δεν μας έχουν πει και που σίγουρα θα έπρεπε να γνωρίζουμε. Εάν θέλουμε να νιώθουμε ελεύθεροι άνθρωποι. Διαφορετικά σε τι θα διαφέρουμε από τα πρόβατα;

Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο και τον χώρο σας.

Κυριακή Παπαδοπούλου

Υ.Γ. Μπορεί να ντρέπομαι για το ότι οι νόμοι δεν τηρούνται. Μπορεί να ντρέπομαι για το ότι δεν υπάρχει ίση μεταχείριση σε όλους, ημεδαπούς και αλλοδαπούς. Όμως επίσης ντρέπομαι που κανένας σας δεν μιλάει για το πόσες παρανομίες γίνονται εις βάρος της χώρας μας, και τελικά εις βάρος του κάθε συμπολίτη μας, με στόχο την εξουθένωσή της χώρας και των πολιτών της. Ακόμη κι εάν αυτές οι παρανομίες χρησιμοποιούν ως μέσον και όπλο, τον καταταλαιπωρημένο κι εξουθενωμένο λαθρομετανάστη. Το να είμαστε άνθρωποι δεν μας παύει από Έλληνες και από την υποχρέωσή μας να είμαστε νομοταγείς και υπερασπιστές του δικαίου. Η νομιμοποίηση των παρανόμων γιατί θα πρέπει να συνεπάγεται και την Ελληνοποίησή τους; Τι νομική και συνταγματική ευφυία το σκαρφίστηκε κάτι τέτοιο; Η άγνοια μου σε νομικά θέματα δεν με καθιστά και αδαή για τις υποχρεώσεις μου και τα δικαιώματά μου.
Υ.Γ. Υπογράφω με το όνομα μου πλέον,γιατί δεν τολμώ να κρύβομαι πίσω από ψευδώνυμα που υποθάλπουν δειλία και φόβο.
Υ.Γ.3.Εάν κάποιος από εσάς με χαρακτηρίσει σοβινίστρια, εθνικίστρια, ρατσίστρια, ακροδεξιό στοιχείο ή ότι άλλο του κατεβεί στο κεφάλι, σας πληροφορώ εκ των προτέρων ότι είμαι τόσο από όλα τα παραπάνω, όσο είναι χιλιάδες Έλληνες, όπως ο μεγάλος μας συνθέτης Μίκης Θεοδωράκης (και όχι μόνον).
Υ.Γ.4. Ζητώ συγνώμη από τον Μίκη Θεοδωράκη που ξανακάνω χρήση του ονόματός του. Όμως ο θαυμασμός μου για τις θέσεις του και την αγωνιστική δράση του, με οδηγεί στο να τον «χρησιμοποιώ» ως φωτεινό παράδειγμα για όλους μας.

Φιλονόη Ποντική είπε...

Κι επειδή κάτι εγράφη για τον Ισοκράτη, καλό θα ήταν αδαείς να μην χρησιμοποιούν τον λόγο του εάν πρώτα δεν ρίξουν μία ματιά στο παρακάτω. Ο Ισοκράτης άλλα έγραψε. Ας μορφωθείτε πρώτα και μετά τον αναφέρετε!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=OxTLj3OqS8o


Κυριακή Παπαδοπούλου

ΔΑΕΙΡΑ είπε...

έχω καμιά δεκαριά τέτοιες ιστοριούλες, που μπορώ να τις δημοσιεύσω γιά να βγάλω κάνα φράγκο;;

Kostas είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Kostas είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Kostas είπε...

Ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ.

Όπως ο οργανισμός έχει την τάση να καταπολεμά τους ξένους προς αυτόν παθογόνους μικροοργανισμούς, έτσι και η κοινωνία έχει την τάση να απορρίπτει οτιδήποτε ξένο προς αυτή. Θέλετε να το πείτε ρατσισμό εσείς? Εγώ το λέω άμυνα προς διατήρηση της κοινωνικής συνοχής και της ευημερίας. Πιστεύω πως εμείς όλοι που παλέψαμε για την ευημερία αυτού του τόπου, το κάναμε για εμάς και τα παιδιά μας. Δεν το κάναμε για τους μετανάστες είτε αυτοί είναι μαύροι είτε άσπροι είτε κίτρινοι. Κάποιοι ψευτοδιανούμενοι με καλή οικονομική κατάσταση, που ζουν σε ακριβές περιοχές και όχι στα πατησιά η στον άγιο παντελεήμονα - άρα και μακριά από τα προβλήματα που προκαλούν οι μετανάστες - είναι για μένα πιο επικίνδυνοι για την ευημερία του τόπου μας από τους ιδίους τους μετανάστες. Ναι είμαι ρατσιστής και μάλιστα περήφανος. Αυτοί που θα έπρεπε να ντρέπονται δεν είναι παρά όσοι θέλουν να δουν την κοινωνία μας να γίνεται αμερικανικού τύπου δηλαδή να φοβόμαστε να κυκλοφορήσουμε στο δρόμο. Αντιρατσιστές, αναρχικοί, αριστεριστές και λοιπά παράσιτα της κοινωνίας, δεν θέλουν παρά την διάλυση όσων τίμιοι βιοπαλαιστές οικογενειάρχες έχουν δημιουργήσει. Στην κοινωνία αυτή δεν προσέφεραν ούτε πρόκειται να προσφέρουν ποτέ τους τίποτα. Γιατί υποστηρίζουν τους μετανάστες? Μα λόγω των ψυχολογικών τους προβλημάτων και των συμπλεγμάτων κατωτερότητας που τους διακατέχει. Όλοι οι υπόλοιποι που έχουν τις ίδιες απόψεις, απλά έχουν ανασφάλειες στο να διαφωνήσουν μαζί τους και να πάνε κόντρα στο πολιτικός ορθόν... Η Ελλάδα ανήκει σε όλους τους Έλληνες. Το αν θα γίνουν Κάποιοι Έλληνες, πρέπει να το αποφασίσει ο λαός στην πλειοψηφικά του και κανένας άλλος... Δείτε τα γκάλοπ. Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΑΛΛΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ. Ότι και να πούμε εμείς εδώ. Όσο για τα προβλήματα των μεταναστών, μπορούν κάλλιστα να πάνε πίσω στη χωρά τους αν δεν τους αρεσει. ΔΕΝ τους ΑΝΑΓΚΑΣΕ ΚΑΝΕΙΣ να έρθουν στην Ελλάδα. Τι θέλετε δηλαδή? Να τους στρώσουμε και κόκκινο χαλί? Το ¼ των νιγηριανών έχουν AIDS. Το ½ από την μποτσβανα επίσης. Και αυτή είναι μονό μια από τις μολυσματικές ασθένειες που φέρουν. Από τότε που ηρθαν εδώ έχουν μολυνθεί πολλές γυναίκες από τον ιο HIV και μάλιστα γι’αυτό υπάρχουν επίσημα στοιχειά. Βλέπεις είμαστε πολύ ανοιχτή κοινωνία και τώρα οι Έλληνιδες γουστάρουν μαύρους. Είτε είναι νόμιμοι είτε παράνομοι, δεν τους θέλει ο λαός. Καταλάβετε το. Και όποια κυβέρνηση το κάνει αυτό, θα το κάνει για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους. Το πολιτικό κόστος όμως θα είναι τεράστιο γι’αυτήν, όπως πολύ μεγάλη θα είναι η ζημιά για την κοινωνική συνοχή της χώρας μας. Ζημιά που δεν θα υποστούν αυτοί που κόπτονται υπέρ των μεταναστών αλλά τα παιδιά μας... Έχουμε χρέος στις μελλοντικές γενεές να τους παραδώσουμε έναν κόσμο αν όχι καλλίτερο, τουλάχιστον όπως τον βρήκαμε... Το εάν ο κόσμος μας θα είναι καλλίτερος η χειρότερος με καμιά πεντακοσαριά χιλιάδες Αφρικανούς περισσοτέρους, είναι επίσης στην κρίση των μελλοντικών γενεών οι οποίες θα το μάθουν και από πρώτο χέρι και προς θεού όχι στην κρίση ορισμένων ηλιθίων…

βασίλης είπε...

Το ν᾽απαντήσει κανείς σε κατεβατά φληναφημάτων είναι μάλλον περιττό. «Σεντόνια» ολόκληρα που ξεκινούν από τη βασική αρχή του διαχωρισμού των ανθρώπων σε εθνικότητες, χρώματα, φυλές, «νομίμους» και «παρανόμους», κ.ο.κ.
Έχουν όλα ειπωθεί.
Έχει άραγε κάποιο νόημα πλέον η παράθεση επιχειρημάτων περί των συμπατριωτών μας... «λαθρομεταναστών» στις Η.Π.Α., στον Καναδά, στη Γερμανία, ή στην Αυστραλία; Όπου ο φόβος και ο τρόμος όλων ήταν το γνωστό immigration office; Έχει μήπως νόημα η αναφορά στη «Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και του Πολίτη» την οποία και η χώρα μας, την οποία οι κραυγάζοντες ξενόφοβοι οικειοποιούνται, έχει υπογράψει;
Ας το δεχθούμε. Πρόκειται για απολύτως διαφορετικές αντιλήψεις. Το κακό είναι πως η μία στην ακραία της μορφή, στη μορφή του μίσους προς τον Άλλο, έχει καλέσει ακόμα και στο έγκλημα (ναζί, Κου-Κλουξ-Κλαν, skinheads σήμερα, κ.λπ.) πράγμα που ως γνωστόν έχει κιόλας πραγματώσει (κι όχι μονάχα μια και δυο φορές). Αυτό που κατά τη γνώμη μου έχει νόημα σήμερα είναι η πανδημοκρατική συμπαράταξη για ν᾽αποκαλυφθεί, στους καλόπιστους τουλάχιστον, πως το αυγό του φιδιού δεν πρέπει να βγει από το τσόφλι του. Πως μόνος δρόμος είναι η ανοιχτή κοινωνία των πολιτών.

Gazmend Kapllani είπε...

Μερικά απο τα επιχειρήματα των ρατσιστών τα αφήνω γιατί θεωρώ οτι αποτελούν πολύτιμο υλικό, ειδικά για τον ιστορικό του μέλλοντος. Άλλα αηδιαστικά τους σχόλια θα τα σβήσω. Το έχω ξαναπει ας κάνουν την προπαγάνδα τους στα δικά τους μπλογκ.
Βασίλη ο ρατσισμός διαχρονικά έχει τα ίδια χαρακτηριστικά, τα ίδια επιχειρήματα. Και την ίδια δυστυχία και μιζέρια. Δες τι ψυχική δυστυχία "ακτινοβολούν" τα σχόλια των ρατσιστών σε αυτό το μπλογκ. Γιατί πρέπει να είσαι πολύ δύστυχος και μίζερος για να γράφεις τέτοια πράγματα.

alfazita είπε...

Να μην ξεχάσουμε ποτέ ότι είμαστε μια χώρα όπου σχεδόν κάθε οικογένεια έχει και ένα μετανάστη σε κάποιο μέρος του Κόσμου.
Τι άλλο να πω εκτός από μια συγγνώμη στον Νίκο και να καλέσω όλους τους «Ελληναραδες» να σκεφτούν αν στην οικογένεια τους έχουν συγγενή μετανάστη . Αν όχι τότε ας πάνε στον Άνθιμο Θεσσαλονίκης εκεί ίσως βρουν κάτι………

politispittas είπε...

Αργά το πήρα είδηση αυτό το ντοκουμέντο. Θα το αναδημοσιεύσω-στην Κύπρο- στο ιστολόγιό μου με την άδειά σας. Είναι βέβαια άλλη μια αιτία για να ντρεπόμαστε. Όμως είναι παράλληλα μια αφορμή για να δουν κατάματα την ουσία ορισμένοι που ίσως και να σκιρτήσουν ανθρώπινα κατά την ανάγνωση, ίσως θυμηθούν το τι τραβήξανε οι παππούδες και οι γιαγιάδες μας. Οι υπόλοιποι, οι αδιάφοροι ή και οι επιθετικοί είναι κατά τη γνώμη μου κλινικές περιπτώσεις.

DREAM ON FUCKERS είπε...

Όπως λέει και ο φίλος george seou, γιουρουμπά είναι η μουσική που χορεύουμε κάθε σάββατο - μια νεουρκοεζικη εταιρία που τιμά την αφιρκανική μουσική και παίζεται και από έλληνες djs...

Γιουρουμπά λοιπόν προς τιμήν ενός φίλου που είχε την ατυχία να γεννηθεί έλληνας.

υ.γ. Ξέρω αρκετους πιτσιρικάδες σαν τον Νίκο και ντρέπομαι και στενοχωριέμαι που μετά από κάθε σύλληψη φοβούνται ότι θα τους πιάσουν και θα τους απελάσουν και θα βρεθούν μακρυά από τη χώρα τους, στη χώρα χωρίς χώρα.

Χρήστος Ψιτ. είπε...

Δεν ξέρω γιατί, διαβάζοντας το κείμενο του Νικόλα, θυμήθηκα τις ιστορίες που μου` λεγε ο πατέρας μου, για τα πρώτα χρόνια της ζωής του στη Δραπετσώνα, όπου είχε «μετοικήσει» με την οικογένεια του μετά τον ξεριζωμό της Μικρασίας. Δεν θυμάμαι κάτι σχετικό με χαρτιά και τα τοιαύτα, αλλά μου έχουν μείνει οι γεμάτες πίκρα περιγραφές του για τη συμπεριφορά των «ντόπιων». Η γέφυρα της Δραπετσώνας,( για όσους δεν την ξέρουν, βρίσκεται στον Άγιο Διονύση όπου περνούσαν από κάτω τα τραίνα του ΟΣΕ), ήταν το σύνορο με τον υπόλοιπο κόσμο. Εκεί όπου το πέρασμα μπορεί να μην απαιτούσε «χαρτιά», αλλά κάτι δυσκολότερο. Θάρρος, ενίοτε και θράσος, για να αντιμετωπίσεις την απάνθρωπη συμπεριφορά των περισσότερων «παλαιοελλαδιτών», απέ-ναντι στα πεινασμένα και ξυπόλητα προσφυγόπουλα. Οι λίγοι καλο-προαίρετοι ντόπιοι με την ανθρωπιά τους, επιβεβαίωναν αυτόν τον σκληρό κανόνα. Τα χρόνια πέρασαν, κι όλοι ξέρουμε τι πρόσφεραν οι πρόσφυγες στην Πατρίδα. Κι ας μη βιαστεί κάποιος να πει « …μα αυτοί ήταν Έλληνες». Γιατί τότε για τους πολλούς ήταν τουρκόσποροι. Αυτοί που θα μόλυναν τον εθνικό κορμό. Είμαι σίγουρος Νικόλα ότι κάποτε θα λες κι εσύ τις ιστορίες σου στο γιό σου και όλα αυτά που συμβαί-νουν τώρα θα είναι μια σκληρή αλλά διδακτική ανάμνηση. Γιατί, ευ-τυχώς για την ανθρωπότητα, η εξέλιξη δε λογαριάζει τη στενομυαλιά κάποιων νοητικά φουκαριάρηδων ψευτοπατριωτών

imagine είπε...

Νίκο, πόσο θα ήθελα να μπορούσα να σου έπαιρνα τον πόνο που σου προκάλεσαν και σου προκαλούν «αυτοί». Και δεν βάζω και τον εαυτό μου μέσα γιατί ευτυχώς δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Όταν διάβασα το κείμενο σου έβαλα τα κλάματα, σκέφτηκα τα παιδιά μου στην θέση σου. Με είδε ο γιος μου και του εξήγησα. Είναι τρίτη δημοτικού. Δεν μπορούσε να καταλάβει γιατί η δασκάλα σου γέλασε όταν είπες ότι θέλεις να γίνεις δικηγόρος. Ντρέπομαι τόσο για αυτήν την δασκάλα, ντρέπομαι για το ρατσιστικό παραλήρημα που διάβασα από συμπατριώτες μου σε αυτό την σελίδα. Μην το βάζεις κάτω, ηθικό ακμαίο! Κάθε φορά που σε πληγώνει κάποιος να σκέφτεσαι όλους εμάς (και είμαστε πολλοί) που σε θεωρούμαι Έλληνα και συμπατριώτη μας.

Βlogologos είπε...

Ενα μικρο παραδειγμα για να τα κανουμε πιο απλα με τις εννοιες υπηκοοτητα , εθνικοτητα, ιθαγενεια κτλ.

Οι βορειοηηπειρωτες, οι ελληνες της αλβανιας, εχουν την αλβανικη υπηκοοτητα ( στρατος, εκλογικα δικαιωματα στην αλβανια) αλλα εχουν ελληνικη εθνικοτητα, ειναι ελληνες το γενος, ελληνες γονεις κτλ.

Οσον αφορα τον νικο, ειναι τραγικη η ιστορια του αλλα οταν τα ιδια βασανα περνανε ελληνες ( βορειοηπειρωτες ) στην ελλαδα ειναι δυο φορες πιο τραγικο.

animalis είπε...

Κάποια στιγμή μετά από δυστυχώς, πολλά χρόνια, θα στεκόμαστε μαζί και θα βλέπουμε τον έλληνα πρωθυπουργό και τότε δεν θα μας νοιάζει από πια χώρα ήταν ο παππούς του,
Θα είμαστε μαζί φίλε μου συμπατριώτη.
Ελλάδα είναι ψυχή, αξίες, ιστορία.
Το ότι παρμένεις παρ'όλα τα βάσανα Έλληνας, με κάνει να αισθάνομαι πιο περήφανος που είμαι Έλληνας.
Σ'ευχαριστώ Χρήστος

animalis είπε...

Κάποια στιγμή μετά από δυστυχώς, πολλά χρόνια, θα στεκόμαστε μαζί και θα βλέπουμε τον έλληνα πρωθυπουργό και τότε δεν θα μας νοιάζει από πια χώρα ήταν ο παππούς του,
Θα είμαστε μαζί φίλε μου συμπατριώτη.
Ελλάδα είναι ψυχή, αξίες, ιστορία.
Το ότι παρμένεις παρ'όλα τα βάσανα Έλληνας, με κάνει να αισθάνομαι πιο περήφανος που είμαι Έλληνας.
Σ'ευχαριστώ Χρήστος

animalis είπε...

Α και να μην ξεχαστώ.
Οι γόνείς μου είναι Έλληνες και εγώ γεννήθηκα στην Αυστραλία.
Με τη γέννησή μου έγινα Αυστραλός πολίτης και Βρετανός Υπήκοος.
Ήρθα στην Ελλάδα 2 μηνών και δεν ξαναπήγα στην Αυστραλία.
Τα δικαιώματά μου όμως υπάρχουν και δεν χάθηκαν.
Γιατί ένας άνθρωπος, που γεννήθηκε στη χώρα μου, μεγάλωσε στη χώρα μου, μορφώθηκε στη χώρα μου, εργάζεται στη χώρα μου και προσφέρει στη χώρα μου να πρέπει να είναι κάτι άλλο εκτός από πολίτης της χώρας μου;
Όλα τα περί κοινωνικής συνοχής είναι τα κατσκευάσματα των μυαλών της καθαρότητας.
Ανοιξτε λοιπόν τα καθαρτήρια της φυλής αλλά ας προσέξουμε, ποιοι θα είναι οι πρώτοι.
Μην ξεχνώμαστε ότι από τους πρώτους νεκρούς ανώτερους Αξιωματικούς το 1940 ήταν ο Συνταγματάρχης Μαρδοχαίος Φριζής Εβραίος και Αξιωματικός του Ελληνικού Στρατού.
Σε αυτήν την Ελλάδα ζω και όχι στην μαύρη και σκοτεινή που κάποιοι θέλουν.
Χρήστος Έλληνας Ψυχή τε και Σώματι όπως και ο Νίκος

arpous είπε...

Παρακάμπτω όποια λόγια συμπάθειας μπορεί να γράψει κάποιος, πρώτον επειδή υποθέτω ότι τα έχουν γράψει ήδη άλλοι και δεύτερον επειδή νομίζω ότι έχω να πω κάτι περισσότερο σημαντικό:
Φίλε Νίκο, νομίζεις ότι είσαι διαφορετικός, αλλά δεν είσαι. Έλληνας είσαι κι εσύ, πραγματικά, όπως και οι περισσότεροι από εμάς, εδώ. Η αυθαιρεσία του ελληνικού κράτους στην δική σου περίπτωση εκφράζεται με το "πιστοποιητικό" και την "άδεια παραμονής". Σε άλλες περιπτώσεις εκφράζεται με την αυθαιρεσία της Εφορίας, του Υπουργείου, της Σχολής, της Γραμματείας, του "Υπεύθυνου" και της ΓΕΝΟΠ που προσπαθεί φιλότιμα, να με κάνει να χάσω αυτό που γράφω τώρα και να μου καταστρέψει τον υπολογιστή. Ευτυχώς, έχω UPS 3kW και δεν κινδυνεύω. Νομίζεις ότι θα γίνεις Έλληνας αν αύριο αναγνωριστείς με όποιο νομοσχέδιο; Είσαι Έλληνας φίλε μου, επειδή πληρείς το βασικό χαρακτηριστικό: Ζεις σε έναν οίκο ανοχής, όπου σου φέρονται με τον χειρότερο δυνατό τρόπο όσοι μπορούν να αυτοαναδειχτούν Νταβατζήδες, και είναι πολλοί. Ως γνήσιος έλληνας, με πιστοποιητικό γέννησης, απολυτήριο στρατού, αστυνομική ταυτότητα, διαβατήριο (από τα καινούρια), Φορολογική Ενημερότητα και ότι άλλο υπάρχει έχω να σου πω ένα: ΦΥΓΕ από το μπουρδέλο όσο είσαι νέος και είναι δυνατόν. Κόψε την ηλίθια συνήθεια να είσαι Έλληνας γιατί είναι κακό πράγμα. Πήγαινε στη Σκωτία ως λαθρομετανάστης (το εννοώ -να σε συλλάμβανουν τουλάχιστον Σκωτσέζοι αστυνομικοί, να αξίζει τον κόπο) και βρες τις άκρες σου εκεί. Κι όταν τις βρεις (γιατί θα τις βρείς) στείλε μας και εμάς ένα e-mail να έρθουμε να σε βρούμε ή -τουλάχιστον- να ξέρουμε ότι εσύ τουλάχιστον τη γλύτωσες και να χαιρόμαστε!

eng sara είπε...

شركة تنظيف بالرياض
شركة كشف تسربات المياه بالرياض
شركة تنظيف فلل بالرياض
شركة تنظيف بالرياض
شركة زهرة نقل اثاث بالرياض
شركة مكافحة حشرات
شركة تسليك مجاري الرياض
شركة تنظيف بالرياض
شركة تنظيف خزانات بالمدينة
شركة تنظيف بالرياض

here
here
here
here
here

roba gad είπε...

https://decor-ksa.com/
http://caravank.com/us-for-sale/
http://caravank.com/car-caravan/
http://caravank.com/for-sale-in-jeddah/